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  3. A estratégia no Golpe Perfeito

A estratégia no Golpe Perfeito

  • avatar
    professor01/06/18 09:00
    avatar
    professor
    01/06/18 09:00
    1120 mensagens MD

    "O bait do bait"* 



    Nesta postgem abordo dois aspectos bem distintos a respeito do jogo Coup:  possibilidade de jogá-lo com um baralho comum e a existência de estratégia em jogos ditos "não-estratégicos" pelo senso comum.


    http://static.starcitygames.com/www/images/article/Contessa.JPG

    http://www.starcitygames.com/article/29169_Mr-Zarek-Goes-To-Gen-Con.html


    Uma rápida busca pela internet trará inúmeras versões não autorizadas de Coup. Algumas muito criativas, outras ainda mais interessantes. A despeito de toda conversa sobre direitos autorais, acredito que o que atrai a muitos para estas versões alternativas é a variedade dos temas das ilustrações destas cartas. 

    Para além da curiosidade de saber que esse tipo de coisa existe, não conheço ninguém que jogue com estas versões do jogo. E aqueles que se aventuram acabam se deparando com as especificidades e dificuldades de se materializar um jogo, para muitas vezes ter um resultado final aquém do esperado (o que muitas vezes termina em frustração). 

    O que poucos consideram é que seria (e de fato o é) muito mais fácil jogar com um baralho tradicional. Tive essa experiência, quando na casa de um amigo em uma noite fria de inverno, após algumas rodadas de pôker o pessoal fez uma pausa para comer falei: "deixa eu ensinar um jogo diferente pra vocês". 

    1- Do baralho escolhi as cartas : ÁS, 2, dama, valete e rei. 
    2 - Expliquei as regras.
    3 - Esquecemos o pôker e o resto passamos jogado Coup.
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/25b1a_mwqqgj.png

    Assassino, Duque, Capitão, Condessa e Embaixador. 


    Em oportunidades posteriores levei o jogo original e todos adoraram e posteriormente compraram a versão nacional do jogo. Hoje apesar de ter uma copia lacrada do jogo e uma cópia "surrada de guerra" eu prefiro jogar com o baralho tradicional a despeito do preconceito que muitos possuem para com esse conjunto de cartas.

    Depois que todos aprenderam a jogar (estou falando de jogadores de pôker) as nossas partidas de Coup se tornaram algo tenso. Vencer se tornou algo extremamente difícil. Comumente me deparo com alguém dizendo (normalmente de maneira boçal) que jogos existem jogos estratégicos e jogos festivos, como se essas duas coisas fossem incompatíveis. 

    Em qualquer jogo, a despeito dele ter muita ou pouca sorte, se houver algum mecanismo com o qual o jogador possa (em algum nível) tornar alguma ação previsível este jogo permite que se crie uma estratégia. Pelo contrário, jogos que são muito previsíveis não permitem estratégia como alguns possam afirmar já que a suposta estratégia consiste no jogador escolher um script e executá-lo como um computador executando um algoritmo.    

    Em Coup, a estratégia depende do grupo que está jogando e reside essencialmente no jogo mental entre os participantes. Já joguei Coup com crianças ou pessoas que não sabiam usar o blefe a seu favor, mas numa mesa com jogadores de pôker a coisa foi totalmente diferente e sobrou tensão. Foi nesse clima que aconteceu a partida na qual levei a mesa e que descrevo de maneira resumida a seguir: 


    1ª Rodada: A despeito de quantas cartas haviam na mesa, todos os demais jogadores declararam ser o Duque. Eu pedi ajuda externa e rapidamente eclodiu várias ameaças de que seria impedido de fazê-lo com tantos duques na mesa. Peguei apenas 1 moeda.

    2ª Rodada: Mais uma vez todos se declararam Duque. Eu me declarei Duque e peguei 3 moedas. Isso gerou desconfiança e alguém duvidou de mim. Revelei meu Duque e o meu questionador perdeu uma influência.

    3ª Rodada: Dois jogadores que se declaram Duque foram contestados. Um Era realmente o Duque, o outo não. Eu me declarei assassino e alvejei um jogador que possui 2 influências, ele dúvidou de mim. Ao revelar o meu assassino ele saiu do jogo. Comprei outra carta.

    4ª Rodada: Jogadores deram golpes para todos os lados e um jogador foi eliminado. Levei um golpe também. Pedi ajuda externa, alguém disse que era o Duque e me bloqueva. Alguém dúvidou que essa pessoa (que me bloque)ou era o Duque. De fato não era e saiu do jogo. Eu disse que era o assasino e “ataquei” um jogador que alegou ser a condessa. Eu duvidei e ele de fato não era. Um outro jogador interviu e gritou que eu não era o assassino, revelei meu assassino. Comprei uma carta de condessa.

    5ª Rodada: Alguns pegaram duas moedas, outros apenas uma. Eu disse ser o capitão e peguei 2 moedas de outro jogador (que me xingo).


    6ª Rodada: o jogador que me xingou disse ser o Duque e pegou 3 moedas. Ele olhou para mim e disse que era o assassino e me deu um golpe. Eu disse ser a Condessa e ele duvidou. Mostrei a condessa e ele saiu do jogo. Restaram 3 jogadores.


    7ª Rodada: Todos compraram 2 moedas, eu comprei uma.

    8ª Rodada: Um jogador disse ser o assassino e me deu um golpe. Eu duvidei que ele fosse o assassino e de fato não era! Eu aleguei ser o Duque e meu único rival da mesa duvidou: Eu era o Duque.

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/ff2bf_mwqqgj.png

    http://www.optipess.com/2013/01/14/fish-bait/



    *bait do bait é uma expressão comumente utilizada entre jogadores de LoL e para se referir à "isca da isca". É quando você com acha que tá atraíndo o adversário para uma cilada quando insto na verdade é a própria cilada d inimigo.

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    Comentários:

  • btecio
    76 mensagens MD
    avatar
    btecio01/06/18 11:04
    btecio » 01/06/18 11:04

    Vc não deveria ter recebido moeda alguma em seu primeiro turno.

    3
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor01/06/18 11:34
    professor » 01/06/18 11:34

    btecio::Vc não deveria ter recebido moeda alguma em seu primeiro turno.

    A discussão em torno disso aconteceu que gastamos mais tempo ameaçando uns aos outros:

    Duque 1: Se pedir ajuda externa eu vou impedir.
    Duque 2: Eu também.
    Duque 3: Vocês estão falando isso mas "nem são Duque"
    Duque 1: Você está duvidando?
    Duque 3: Não estou duvidando. Estou só dizendo que você tá blefando?
    Duque 2: Nenhum de vocês é o Duque.
    Eu: Tá bom . Vou pegar somente 1 moeda.
    Duque 2: Não você já jogou.
    EU: Já fiz sim. Peguei 1 moeda do estoque.

    Aconteceram outras coisas, mas já fazem 2 anos que jogamos essa partida e os mínimos detalhes me fogem a memória. O descrito é um resumo bem resumido.

    Aliás, umas das coisas mais legais desse jogo é a confusão de ameaças, chantagens e desconfiança na mesa. Isso gera um clima que poucos jogos propiciam. Mas foi uma ótima observação (editei lá no post pra ficar mais claro o que aconteceu).


     

    1
  • viniciusjf
    2718 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf01/06/18 11:42
    viniciusjf » 01/06/18 11:42

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/47d01_yeexgd.jpg

    Achei que era sobre isso:D

    3
  • btecio
    76 mensagens MD
    avatar
    btecio01/06/18 12:44
    btecio » 01/06/18 12:44

    professor::
    btecio::Vc não deveria ter recebido moeda alguma em seu primeiro turno.

    A discussão em torno disso aconteceu que gastamos mais tempo ameaçando uns aos outros:

    Duque 1: Se pedir ajuda externa eu vou impedir.
    Duque 2: Eu também.
    Duque 3: Vocês estão falando isso mas "nem são Duque"
    Duque 1: Você está duvidando?
    Duque 3: Não estou duvidando. Estou só dizendo que você tá blefando?
    Duque 2: Nenhum de vocês é o Duque.
    Eu: Tá bom . Vou pegar somente 1 moeda.
    Duque 2: Não você já jogou.
    EU: Já fiz sim. Peguei 1 moeda do estoque.

    Aconteceram outras coisas, mas já fazem 2 anos que jogamos essa partida e os mínimos detalhes me fogem a memória. O descrito é um resumo bem resumido.

    Aliás, umas das coisas mais legais desse jogo é a confusão de ameaças, chantagens e desconfiança na mesa. Isso gera um clima que poucos jogos propiciam. Mas foi uma ótima observação (editei lá no post pra ficar mais claro o que aconteceu).



    ENTENDI ERRADO,PERDÃO.Vc foi ameaçado e desistiu de pedir ajuda externa.
     

    0
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor01/06/18 15:15
    professor » 01/06/18 15:15

    viniciusjf::https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/47d01_yeexgd.jpg

    Achei que era sobre isso:D

    Alguma mente criativa poderia fazer uma versão do Coup usando essa turma de Brasília e Curitiba. ^^
    Me desculpe, acredito ser incompetência minha em elaborar um título melhor para a postagem.

    1
  • HU3Brutus
    1008 mensagens MD
    avatar
    HU3Brutus02/06/18 06:07
    HU3Brutus » 02/06/18 06:07

    No esquema de cartas que você mostrou tem 2 capitães, você realmente joga assim? Como não tem embaixador/inquisidor na descrição dar jogadas não conseguir presumir. Qual carta é o capitão, J ou K?

    Acho muito legal quando conseguimos hostj qualquer jogo nesse grau de experiência, jogamos tantos jogos apenas 1 ou 2 vezes, só sentindo a mecânica e nunca mais. Sinto falta de quando era pequeno e o único jogo que tinha era Combate, e passava horas criando estratégias de posicionamento.

    Creio que o Coup facilita jogar em alto nível pela rapidez das partidas, que passam das dezenas facilmente. Acho tão exessivamente rápido que queria até criar uma forma de pontuação no Coup parecida com o truco, onde você pode apostar "jogos" na contestação e para ganhar mesmo seria necessário ganhar 13 jogos, por exemplo.

    Enfim, gostaria de conseguir me aprofundar em diversos jogos que sei que possuem uma profundidade parecida, como Resistance, Carcassonne, 7 Wonders Duel, Takenoko... Enfim esses são só os que vi que poderiam ser jogados com muito mais estrategia do que parecem. Mas como vivemos eme meio ao culto da novidade nem sempre conseguimos ganhar experiência e chegar nesse nível.

    0
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor02/06/18 07:25
    professor » 02/06/18 07:25

    HU3Brutus::No esquema de cartas que você mostrou tem 2 capitães, você realmente joga assim? Como não tem embaixador/inquisidor na descrição dar jogadas não conseguir presumir. Qual carta é o capitão, J ou K?

    Acho muito legal quando conseguimos hostj qualquer jogo nesse grau de experiência, jogamos tantos jogos apenas 1 ou 2 vezes, só sentindo a mecânica e nunca mais. Sinto falta de quando era pequeno e o único jogo que tinha era Combate, e passava horas criando estratégias de posicionamento.

    Creio que o Coup facilita jogar em alto nível pela rapidez das partidas, que passam das dezenas facilmente. Acho tão exessivamente rápido que queria até criar uma forma de pontuação no Coup parecida com o truco, onde você pode apostar "jogos" na contestação e para ganhar mesmo seria necessário ganhar 13 jogos, por exemplo.

    Enfim, gostaria de conseguir me aprofundar em diversos jogos que sei que possuem uma profundidade parecida, como Resistance, Carcassonne, 7 Wonders Duel, Takenoko... Enfim esses são só os que vi que poderiam ser jogados com muito mais estrategia do que parecem. Mas como vivemos eme meio ao culto da novidade nem sempre conseguimos ganhar experiência e chegar nesse nível.


    Poxa.. me desculpe.... e errei lá e coloquei o KING como capitão mas o correto é ele ser o embaixador. Aproveitei e já corrigi. Obrigado pela observação.
    Eu sempre tive uma rotina de jogar com "novos jogadores", principalmente o publico infantil e adolescente. E nessas jogatinas meu foco é quasee sempre a diversão e o aprendizado. Com os amigos a coisa é diferente: a galera é altamente competitiva e jogar com esses caras é algo que é desafiador ao extremo. Me divirto das duas formas mas gosto muito mais de ser desafiado pelos jogadores mais experientes, mesmo em jogos mais simples.

    Acredito que é possível adensar estratégias em qualquer jogo se todo mundo estiver disposto a fazê-lo. Mas é algo que também depende que se conheça o jogo. Alguém disseminou a ideia que é necessário se jogar 3 ou 4 jogos numa mesma noite e que é quase um pecado repetir jogos duas semanas seguidas. Eu sou totalmente avesso a essa teologia. 

    Gosto de jogar o mesmo jogo várias vezes e gosto de jogar várias partidas de um mesmo jogo. O pessoal aqui com quem jogo também tem esse sentimento e isso facilita muito no meu caso.  Claro que é bom conhecer jogos novos mas acredito existir um exagero por parte de grande maioria dos  jogadores em jogar coisas diferentes o tempo todo sem se dar tempo de criar um relacionamento e intimidade com o jogo. É o tal do ficar com um hoje. Ficar com outro amanhã. E outro depois. E outro. E outro. Etc.

    2
  • extevao
    59 mensagens MD
    avatar
    extevao04/06/18 08:36
    extevao » 04/06/18 08:36

    Vocês ja jogaram com a expansão das religiões. Deu um upgrade muito bom.
    Surgiram partidas memoráveis com meu grupo.

    0
  • FariaNatan
    1 mensagens MD
    avatar
    FariaNatan07/06/18 10:31
    FariaNatan » 07/06/18 10:31

    Nessa maneira de jogar, alguma sugestão de como substituir as moedas? 

    0
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A estratégia no Golpe Perfeito
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