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  2. Geral
  3. O hobby e suas incongruências #2

O hobby e suas incongruências #2

  • avatar
    professor24/03/17 09:50
    avatar
    professor
    24/03/17 09:50
    1120 mensagens MD

    Hobby, violências, injustiças, comportamento de manda e outras incongruências (parte 2)


    O que me leva a pensar em alguém que professa ódio mortal e extremo a um jogo apenas por uma questão de gosto pessoal, ou promova uma inquisição contra alguém que possua opinião diferente da sua,  é meramente o caso de uma necessidade de aceitação de grupo.

    Não quero dizer com isso que jogos que possuem problemas de design sejam enaltecidos como obras primas. Quero dizer que mesmo os jogos que não estão em consonância com os conceitos mais atuais no que tange ao design de jogos, possuem algum mérito e é preciso reconhece-los. Não quero dizer com isso que precisamos concordar com o outro o tempo todo, mas precisamos sempre respeitá-lo, ainda que ele esteja errado.



    No geral é comum encontrar e aceitar passivamente (as vezes concordar com um comportamento de manada) comentários bastante injusto com relação a alguns jogos. Tais comentários normalmente são carregados de conotações ofensivas e costumam ser do tipo bem genérico para surtir o efeito rapidamente sem que o interlocutor/leitor tenha tempo de refletir sobre o que está sendo dito.


    Incontáveis vezes Monopoly é adjetivado das piores formas possíveis sobre o pretexto de ser um jogo ruim. Infelizmente essas referências ao jogo não se dão ao trabalho de aprofundar o seu discurso de forma a fazer o leitor/interlocutor entender no que se baseia. Outros jogos bastante mal falados são War e o Munchkin.



    Não estou defendendo estes jogos como sendo obras de arte, pelo contrário são jogos com um design bem datado e que possuem substitutos bem qualificado em dias de hoje. O que eu defendo é a importância que esses jogos tiveram para o hobby e que precisa ser reconhecida. Juntos ou separados, esses três jogos possuem muito mais importância e mérito do que a grande  maioria de jogos que estão no top 100 da Ludopedia ou do BGG. Só para citar  Munchkin contribuiu muito mais para o Hobby do que Terra Mystica. Quem discorda disso basta verificar quantas pessoas entraram no hobby ou retornaram a ele por em algum momento ter tido contato com um desses 3 jogos. Ou Verifica quantas pessoas conhecem um e desconhecem o outro.



    Outro jogo bastante injustiçado é o CATAN. Simplesmente um dos jogos mais importantes (se não o mais) para toda a revolução que aconteceu com os jogos de tabuleiro. Quem fala mal de CATAN o faz ou por que não gostou do jogo e isso é perfeitamente natural, ou por que busca aceitação de algum grupo no qual esse tipo de comportamento é pré-requesito.



    Estudando CATAN um pouco mais a fundo, não se pode encontrar falha em seu design. Pode haver por parte de alguns queixas com relação aos seus componentes de regras e como esses mecanismos interagem entre si, mas não se pode dizer que haja algum equívoco em suas escolhas.



    Para o bem do hobby, que se busque a construção de um entendimento maior a respeito  do valor que algumas obras tiveram para o seu contexto histórico e para além dele. São jogos datados? Sim, são jogos que proporcionam uma experiência que já foi melhorada por muitos outros jogos que surgiram posteriormente, mas não se pode dizer que estes jogos não mereçam reconhecimento ou que não possuam mérito ao ponto de serem alvo de ódio e de violência.

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    Comentários:

  • Alexandre Matte
    343 mensagens MD
    avatar
    Alexandre Matte24/03/17 10:42
    Alexandre Matte » 24/03/17 10:42

    Pegando onda no post, vou dar minha palhinha...

    Falando sobre os mais antigos; War e Detetive pra mim são dois jogos que são essenciais ter na coleção, mesmo que fiquemos 10 anos sem abrir a caixa. Se aquele seu amigo não jogador quer jogar algo, tem grande chance de ele querer jogar algo que ele SAIBA jogar. Mesmo que explicar um Ricochet Robots leve 30 segundos, ele vai dizer que vc leva vantagem por já saber jogar e ele não.

    Mas tanto War quanto Detetive dependem de sorte... sim, mas não é só sorte. Existe sorte, mas se você jogar 30 vezes com o mesmo grupo, verá que tem alguém que vai acabar ganhando umas 9 vezes, enquanto vai ter outro que corre risco de não ganhar nenhuma... Um é mais sortudo que o outro somente?

    Falando em sorte, eu chego a dizer que um componente aleatório no jogo é bem visto por mim. A vida é aleatória, e saber se organizar com os limões que a vida dá, é estar mais adaptado. Se o sorteio inicial de tiles do Catan deu que as madeiras serão algo dificil pra vc arrumar... se vira! Pau Brasil não dava em portugal, e eles deram um jeito de conseguir...

    Alias, concordo com o Catan ser injustiçado, vou te dizer que Catan é talvez meu jogo preferido, tem sorte, tem estrategia, tem aleatoriedade dos tiles e dos tokens numerados. Mas é de 1995, chegou por aqui em 2011 se não me engano (inclusive comprei ele em 2011 mesmo, no escuro... pena que só arranjar alguém com quem jogar em 2016) e meio que "encheu"... todo mundo tem Catan, e ser o diferente, que tem o jogo diferente... é diferente. Do mesmo jeito que procuramos um grupo de "iguais", queremos alguma diferenciação dentro desse grupo.


    --------------
     
    Voltando ao raciocinio inicial:

    Entretanto, Banco Imobiliario eu já não acho tão fundamental. Vou te falar que raríssimas vezes joguei. É um jogo que depende de sorte (mais do que eu acredito ser bom), demorado e lá pelo meio, já se sabe quem vai ganhar, só não se sabe quando. E é mais difícil de conseguir um grupo que o jogue.

    Jogo da Vida, desde sempre, nunca gostei. Até tenho, por que minha namorada gosta (só gosta, mas nunca que quer jogar - AMÉM). Acho que não gosto pq sempre me senti sem ação nele, sempre me pareceu que a vida real não era tão fácil virar rico (uhauhauhauh) e além de tudo, eu jogava na minha psicologa, que não gostava muito de visitar, acaba que ficava quieto, jogando um jogo que não gostava (tortura...)

    2
  • elinard
    124 mensagens MD
    avatar
    elinard24/03/17 12:56
    elinard » 24/03/17 12:56

    Acredito que, a maioria dos jogadores hj, estevam mais preocupados se podem ganhar o jogo, do que se divertir com ele.
    Usando teu exemplo: Terra Mystica vs Munchkin, se vc colocar ambos os jogos em 100 mesas, quais dos dois vai ter mais gargalhadas, brincadeiras, ou seja, mais divertido?
    Ganhar é legal, desenvolver uma boa estrategia idem. Porem, o bom mesmo é se divertir! Rir com seus amigos e familiares, e se levantar da mesa com a sessão que aquele momento com seus entes queridos valeu a pena. 

    3
  • Youkai Sanseru
    552 mensagens MD
    avatar
    Youkai Sanseru24/03/17 13:52
    Youkai Sanseru » 24/03/17 13:52

    Catan e Munchkin estão entre meus jogos favoritos mas confesso q muita gente tem preconceito e esquecem de se divertir.

    1
  • pablogbo
    817 mensagens MD
    avatar
    pablogbo24/03/17 16:32
    pablogbo » 24/03/17 16:32

    elinard::Acredito que, a maioria dos jogadores hj, estevam mais preocupados se podem ganhar o jogo, do que se divertir com ele.
    Usando teu exemplo: Terra Mystica vs Munchkin, se vc colocar ambos os jogos em 100 mesas, quais dos dois vai ter mais gargalhadas, brincadeiras, ou seja, mais divertido?
    Ganhar é legal, desenvolver uma boa estrategia idem. Porem, o bom mesmo é se divertir! Rir com seus amigos e familiares, e se levantar da mesa com a sessão que aquele momento com seus entes queridos valeu a pena. 

    Diversão não se resume a "gargalhadas, brincadeiras". As pessoas se divertem de formas diferentes.
    Gargalhadas e brincadeiras não são necessariamente conceitos universais de diversão em BG. Aliás diversão é algo totalmente subjetivo.
    Munchkin pode ser mais divertido do que Terra Mystica para uma infinidade de pessoas, mas não é para todos, logo não é uma verdade absoluta que Munchkin é mais divertido do que TM. Depende de quem esta avaliando-o.
    Não vejo nada de errado em um jogador depositar a maior (ou até toda) sua diversão em sua estratégia durante o jogo. Já depositar a maior parte ou toda a sua diversão na vitória, óbvio é um direito do jogador, mas eu pessoalmente evito jogar com pessoas assim.
    O uso que as pessoas dão aos jogos é particular... Se a pessoa quiser jogar para passar raiva, para se desafiar, para ficar triste, para paga uma de legalzão sabido, o problema é dela.


    Voltando ao tópico:
    Em algum momento, num passado nacional não muito distante, parte dessa crítica aos jogos de design "velho", pode ter ocorrido para reafirmar o novo design. Acho que em toda manifestação cultural (música, cinema, literatura...), quando algo novo surge, sempre ocorre troca de farpas com o antigo e o novo sempre se diz superior ao antigo e vice-e-versa.

    Sobre o respeito aos jogos antigo, bem eu particularmente não tenho problema algum com eles (desde que não os coloquem na minha mesa kkkkk brincadeira), mas respeito... Respeito é algo que se deve às pessoas e não a ideias e objetos... Ok há respeito à monumentos, obras de arte, pensamentos, religião, filosofia, mas ainda assim quando se abstrai o carater humano de todas essas coisas, elas são passiveis de receberem quaisquer críticas e em qualquer intensidade.

    Parece que todo mundo curte "rankerizar" as coisas, mas quase ninguém consegue lidar com as consequenciais e resultados dessa "rankerização", pq na real o que nos interessa se o fulano x prefere e acha que Banco Imobiliário é mais divertido que Twilight Struggle, por exemplo?

    2
  • professor
    1120 mensagens MD
    avatar
    professor24/03/17 18:04
    professor » 24/03/17 18:04

    elinard::Acredito que, a maioria dos jogadores hj, estevam mais preocupados se podem ganhar o jogo, do que se divertir com ele.
    Usando teu exemplo: Terra Mystica vs Munchkin, se vc colocar ambos os jogos em 100 mesas, quais dos dois vai ter mais gargalhadas, brincadeiras, ou seja, mais divertido?
    Ganhar é legal, desenvolver uma boa estrategia idem. Porem, o bom mesmo é se divertir! Rir com seus amigos e familiares, e se levantar da mesa com a sessão que aquele momento com seus entes queridos valeu a pena. 


    A diversão e fator crucial no entretenimento. O legal é que as vezes a gente se diverte de formas diferente dependendo do estado de espírito no qual estamos. Algumas pessoas preferem se divertir de forma mais seria e cabeça, outras preferem se divertir de forma mais leve e descontraída.  O segredo é ter o jogo certo para o grupo certo no momento certo. Note que isso não é fácil.

    Youkai Sanseru Katan sempre me remete às saudosas reuniões familiares que hoje fazem parte das minhas lembranças. Eu gostava bastante de jogar Catan Online depois que meus irmãos foram morar cada um em um canto do país.

    Alexandre Matte Eu gosto de entender o jogo antes de jogá-lo. Entender o contexto dentro do qual ele foi idealizado antes de tê-lo como opção para o grupo de jogo. É como pescar, para cada peixe uma isca diferente, um equipamento apropriado.

    Jogos com "bastante sorte" costumam ser mal vistos hoje. Porém quando War e/ou Monopoly foram idealizados essa coisa (bastante sorte) era algo bem aceito. Hoje há muita implicação com isso por parte de alguns e incompreensão por parte de outros. Pode observar que o simples fato do jogo possuir rolagem de dados, na opinião de uma grande maioria de jogadores mais veteranos, já é motivo para desmerece-lo. Aí surgem os jogo que fazem dos dados marcadores de luxo que podem ser alocados no lugar de meeples e então fica tudo bem. Particularmente acho que os dados foram feitos para serem rolados.

    Então para que um jogo de dados seja aceito ele tem que ser acompanho de algum termo que especifique que naquele jogo há meios de mitigar a sorte. Ou isso, ou não vende. O problema é que mitigar a sorte pode ser qualquer coisa, como "permitir ao jogador escolher o resultado" (?) Parafraseando G. K. Chesterton quando a gente deixa de acreditar em alguma coisa passamos a acreditar em cada coisa...



        



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  • joaoclaudio
    3451 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio24/03/17 18:17
    joaoclaudio » 24/03/17 18:17

    Pablogbo colocou muito bem a questão. Diversão é algo muito subjetivo, tem gente que não vai conseguir se divertir com Munchkin, Terra Mystica ou qualquer outro jogo de tabuleiro.

    Sobre rankings, eles são muito bons quando vão de encontro com os nossos gostos. Você não precisa justificar nada, pois tá lá validado pela maioria das pessoas. Mas se essa validação não ocorre, a preferência da maioria já não presta.

    Tudo pois queremos estar inseridos na tribo.

    0
  • Rodrigo Deus
    2309 mensagens MD
    avatar
    Rodrigo Deus25/03/17 07:56
    Rodrigo Deus » 25/03/17 07:56

    Por mais que diversão seja algo MUITO subjetivo, eu acho ainda esse texto pode se aplicar MUITO bem ao ditado popular "panela velha é que faz comida boa". Não é porque é antigo que é ruim.

    Rankings são bons sim para saber uma opinião média, afinal de contas as pessoas gostam na grande maioria quando o produto é bom, tem boa apresentação e marketing. Claro, isso de forma geral.

    0
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O hobby e suas incongruências #2
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