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  3. Dominant Species: Marine
  4. Dominant Species - Qual versão vai dominar?

Dominant Species - Qual versão vai dominar?

Dominant Species: Marine
  • avatar
    excluido_7436114/11/21 14:00
    avatar
    excluido_74361
    14/11/21 14:00
    1223 mensagens MD

    Confesso que levei um bom tempo para chegar nesse post, pois queria ter algumas partidas de Dominant Species: Marine (DSM) completas antes de começar a dar opnião sobre o jogo.

    É claro que não tenho como escapar da comparação com o jogo original Dominant Species (DS). Sendo verdadeiramente honesto, provavelmente conhecer o jogo original é quase um pré-requisito, pois muito do que vou apresentar aqui é num contexto de um jogador experiente de DS.

    Sem Mais enrolação:

    DSM X DS - Qual versão vai dominar?



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/ffad5_jdq7tl.jpeghttps://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/b6917_jdq7tl.jpeg



    A primeira grande diferença é na estetica do jogo. Especialmente para alguém que, como eu, tem a primeira ediçao do jogo. O DSM e bem colorido, e com tons para o azul, enquanto o DSM original tem uns tons terra, ou nas edições mnais recentes um tom de gelo.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/7b1ab_jdq7tl.jpeg

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/e0c35_jdq7tl.jpeg


    Do ponto de vista de layout, o jogo realmente não mudo muito. Voce têm um grid hexadecimal onde o mundo vai sendo criado.  Além disso tem uma área com as ações onde voce coloca seus peôes. As cartas de evento também continuam no mapa, apesar de terem mudado de lado. Só que a ordem da iniciativa e o desempate foi unificada em uma única área em que tem a food chain order, e a ordem de turno que nunca muda na versão nova. A outra diferença e no setup inicial do Marine, que apresenta um mundo consideravelmente maior que o jogo original, e espécies (os seus cubinhos) apenas no hex central do jogo.


    Honestamente, eu achei isso uma boa escolha da GMT, pois já indica que o jogo não se distanciou muito do irmão original. Mas claro que existem diferenças de como as mecânicas funcionam. Algumas mudanças interessantes, algumas mudanças meio decepcionantes, e algumas que foram necessárias para as novas mecânicas funcionarem.


    A primeira grande mudança foi a redução de 6 jogadores para 4 jogadores. O engraçado é que essa mudança me incomoda mais que deveria, pois um dos grande problemas do DS e que ele realmente so brilha com 6 jogadores (eu sei que pode ser jogado com 2 a 6, mas eu acho um tanto esquisito como fica o tabuleiro e as regras para as coisas funcionarem bem). Já o DSM foi feito para permitir ele funcionar bem com 2, 3 ou 4 jogadores. Racionalmente, eu sei que isso e bom, mas eu sinto falta das partidas gigantes eventos de 6 jogadores. Resultado: Empate



    Ao mesmo tempo, você vai notar que os cones não existem mais, mas que temos pawns brancos com stickers de cada tipo de alimento. Por que agora o bonus de Domination funciona completamente diferente. Eu ainda prefiro os cones, mas o novo sistema e muito elegante. Contudo eu consigo entender porque outros vão preferir ele, por simplicar o esforço mental necessário em uma partida. Resultado: DS.


    A segunda mudança, essa eu considero super positiva, as espécies agora tem poderes que são sorteados no começo do jogo, em vez de ser fixo por especie. Melhor ainda, você tem a opção de jogar com elementos sorteados aleatóriamente também, criando situações muito interessantes no inicio do jogo. Resultado: DSM.



    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/fb57a_jdq7tl.jpg



    Outra mudança de começo de jogo e o ajuste do tamanho do deck de acordo com o número de jogadores, além de permitir controlar o tempo de jogo. A grande ironia, e que nas últimas partidas de DS, nós temos tirado 5 eventos do deck para dar maior variabilidade, e cortar um round do jogo, que para meu grupo parecia se prolongar um pouco mais do que deveria. Além disso, existem outras pequenas mudanças nos eventos por conta de escolhas em outras mecânicas do DSM. Resultado: DSM - e portamos a regra para nossas partidas de DS.



    Ao começarmos o jogo ja notamos duas grandes mudanças na forma como o jogo funciona. Agora não tem mais mudanças de ordem de turno, não tem mais um momento especifíco para o ressed ocorrer, e por fim, a mudança mais impactante, você executa a ação na hora que aloca seu Pawn, que deve sempre ser colocado a baixo ou a direita (se na mesma linha) de seu pawn mais para baixo nas ações. Essa mudança definitivamente e uma das grandes razões para redução no tempo do jogo, pois temos apenas um ponto de AP, e não 2 como no jogo original. Resultado: DS - essa foi difícil, pois eu gosto muito do stress da alocação do jogo original mas vejo a vantagem do modo do DSM.



    Claro que com a mudança no sistema de alocação o modo que o reseed ocorre teve de mudar. Honestamente, a solução no DSM e genial. No DSM o momento passa a ser controlado pelos jogadores. Um reseed so ocorrerá quando todos os jogadores completar um retrieve dos pawns. Isso definitivamente ficou muito legal para controlar o fluxo do jogo. Resultado: DSM.


    Ainda devido as mudanças na alocação dos pawns, os eventos tiveram de mudar, pois agora eles são responsáveis por gerar os triggers de survival e extinction, o que torna o jogo ainda mais cruel. Adicionalmente os eventos também tem efeitos ao entrarem no jogo, e efeitos permanente que fica ativo até eles serem executados. Resultado: DSM.



    A outra grande mudança e na domination. Pois agora ela nao afeta quem executa o evento, mas essa ação dá um peão extra para você em cada comida que você domina. E esses peões podem quebrar a regra de posicionamento, além de terem versões mais poderosas das ações exclusivas para ele. Resultado: DS - só porque eu sinto falta dos cones.



    Mas e qual o resultado? Quem fica na coleção?

    No meu caso, ambos. Eles tem a mesma pegada, cobrem o mesmo nicho, mas me lembram bastante da situação do Through the Ages X Nations, em que por funcionarem muito bem para números diferentes de jogadores, eu mantive ambos na coleção. Afinal de contas, para 4 ou menos, eu realmente não acredito que voltarei a jogar o DS, será apenas DSM. Mas, a partidas de 6 do DS são tão épicas e queima-cuca, cheias de tretas, que eu quero continuar jogando elas, e o DSM nâo consegue entregar.


    TLDR - DSM e DS são excelentes, que apesar de muitas diferenças remetem ao mesmo DNA do jogo, e que se voê não vai jogar em 6, pode ficar só com o DSM. 


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    Comentários:

  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L14/11/21 16:09
    isR34L » 14/11/21 16:09

    Joguei recentemente 2 partidas do DSM e gostei, mas não joguei o antigo para comparar. Certamente um bom jogo pra quem curte controle de área e boas doses de interação (negativa e positiva). No entanto, nossa partida ainda levou 2:30 - 3:00 em 3 Players, e saímos BEM cansados. Não é um jogo leve, apesar de pouco complexo em regras.

    Num mundo com Pax Pamir reinando soberano no segmento "controle de área com pancadaria", não sei se teria muito espaço aqui na minha coleção pra jogar o DSM em vez do Pax. Dito isso, DSM é um jogo que gostei bastante, e certamente jogaria de novo se a oportunidade aparecesse.

    4
  • adolfosprj
    147 mensagens MD
    avatar
    adolfosprj15/11/21 08:01
    adolfosprj » 15/11/21 08:01

    Muito boa a comparação. Se você incluir no a facilidade para explicar a novos jogadores você fica sempre com o DSM pois os jogadores já jogam competitivamente na primeira partida além de ser mais rápido. E como em geral se joga mais em 2 a 4 do que em 6 acaba que o DSM verá muito mais mesa. O esquema de poderes variados acho sensacional pois muda muito de uma partida para outra. Só não vendo meu DS por apego mesmo…

    2
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436115/11/21 09:26
    excluido_74361 » 15/11/21 09:26

    isR34L::Joguei recentemente 2 partidas do DSM e gostei, mas não joguei o antigo para comparar. Certamente um bom jogo pra quem curte controle de área e boas doses de interação (negativa e positiva). No entanto, nossa partida ainda levou 2:30 - 3:00 em 3 Players, e saímos BEM cansados. Não é um jogo leve, apesar de pouco complexo em regras.

    As primeira partidas realmente ficam mais longas. E isso aplica para os dois jogos. Mas o DSM e bem menos cansativo que o DS original. Pois tem bem menos coisa para voce ficar atento (especificamente os cones).

    2
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436115/11/21 09:28
    excluido_74361 » 15/11/21 09:28

    adolfosprj::Muito boa a comparação. Se você incluir no a facilidade para explicar a novos jogadores você fica sempre com o DSM pois os jogadores já jogam competitivamente na primeira partida além de ser mais rápido. E como em geral se joga mais em 2 a 4 do que em 6 acaba que o DSM verá muito mais mesa. O esquema de poderes variados acho sensacional pois muda muito de uma partida para outra. Só não vendo meu DS por apego mesmo…

    Os poderes definitvamente sao o mais atrativo do jogo. Eu gosto muito tambem do comeco com elementos aleatorios.
    O engracado que tenho gente p jogar o DS com 6 com frequencia, mas tenho amigos tao loucos como eu que adoram jogos pesados.

    1
  • zhidhan
    162 mensagens MD
    avatar
    zhidhan15/11/21 19:59
    zhidhan » 15/11/21 19:59

    Eu particularmente afirmo que os dois cabem na coleção, mesmo preferindo mais a versão original. O DSM é bom pra jogar com 3 pessoas já o DS só roda melhor a partir de 4. Gostei das mudanças do novo jogo apesar da aleatoriedade e da limitação dos locais onde nascem cubos e pontuação serem sorteados em toda rodada de manutenção, tornando assim ações menos visadas comparado ao primeiro Dominant, mas as inovações como os peões brancos, assimetria das cartas e alocação e resolução instantâneas das ações me agradou bastante.

    Resumindo o Dominant Species Marines é outro jogo que passa o mesmo "feeling" da primeira versão diante disso mantenho os dois na coleção.

    2
  • arcanjo
    141 mensagens MD
    avatar
    arcanjo15/11/21 20:23
    arcanjo » 15/11/21 20:23

    A aleatoriedade é algo que incomoda no DSM?

    0
  • maueze
    1410 mensagens MD
    avatar
    maueze15/11/21 20:51
    maueze » 15/11/21 20:51

    arcanjo::A aleatoriedade é algo que incomoda no DSM?

    Se você for bem a favor de zero sorte dsm a entrada de novas cartas de evolução acontece entre os turnos, sendo impossível se preparar para eventos potencialmente devastadores.
    Ds já nao acontece isso, cada rodada você sabe exatamente tudo que está disponível.
    Tendo dito isso, slot 5 das cartas de evolução não é trivial e faz parte da nova dinâmica do jogo não pegar cartas de evolução com muitos jogadores em posição de pegar a carta do slot 5.

    1
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436115/11/21 21:50
    excluido_74361 » 15/11/21 21:50

    arcanjo::A aleatoriedade é algo que incomoda no DSM?

    Em ambos os jogos voce tem aleatoriedade. Só que elas funcionam de forma diferente.
    no DS puro e muito facil vc pegar um evento bombastico que saiu para o turno. Ja no DSM, vc precisa estar em posicao de pegar o evento 5 para poder executar a coisa bombastica. E as bombas aparecem no meio das rodadas, pois sao substituidos imediatamente, e nao so na Ressed phase como no DS. Outro detalhe sobre o eventos, vc sempre descarta 10 ou mais do deck, entao nem todos são garantidos de participar do jogo.
    Outro fator que tem um pouco de sorte e os ataques que saem, pois nem todos os locais estarao disponivel para o ataque. Claro que os elementos continuam com a mesma aleatoriedade como no Original (abundance, adaptation, Wanderlust, Speciation).
    Falado isso, no novo vc nao tem a corrida pelo domination como voce tem no original, pois isso iria forcar voce a fazer o retrieve (e passar o turno) muito frequentemente.
    Definitivamente para a galera que gosta de jogo como xadrez, nenhum dos DS vai ser adequado, porque tem uma certa quantidade de sorte, mas é o suficiente para adicionar caos no jogo, e contornavel com preparação.

    3
  • Brunochenko
    328 mensagens MD
    avatar
    Brunochenko19/11/21 10:26
    Brunochenko » 19/11/21 10:26

    Não compro o DS pq meu grupo acha muito longo e pesado. Eu adorei as vezes que joguei.

    E infelizmente o DSM veio sem a mecânica mais linda, que é a de planejamento das ações. O balanço entre escolher as ações prioritárias pra sua estratégia e reagir às ações dos oponentes, aquilo é maravilhoso. O único jogo que vi algo parecido foi o Rock'n Roll Manager, que é um bom jogo, mas não é nenhum DS :D

    1
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