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    gambiarrabg22/04/21 14:17
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    gambiarrabg
    22/04/21 14:17
    1220 mensagens MD

    Fala galera, beleza? Neste nonagésimo quarto episódio de resenhas e curiosidades do Gambiarra Board Games, podcast pertencente à família de podcasts Papo de Louco, Gustavo Lopes e Carolina Gusmão falam sobre o jogo de tabuleiro Puerto Rico, lançado no Brasil pela Grow, o jogo que ficou mais tempo em primeiro lugar no ranking do Board Game Geek até a data deste cast. Falamos sobre o tema do jogo e sobre a colonização da ilha de Puerto Rico vs o tema representado do jogo, também comentamos sobre as expansões, sobre a nossa experiência com ele com os extremos do jogo e como um tema pode ou não influenciar na sua jogatina, além daquele muito mais!

    https://i2.wp.com/papodelouco.com/wp-content/uploads/2021/04/gbg_094_puerto_rico.jpg

    Nos destaques da semana: Brass Lancashire, Nemesis. Review Retrô#037 – Tao Long

    Formulário dos ouvintes: https://forms.gle/bdTcY7pCoP1shcuv5


    Duração:00:37:00

    Ouça o episódio aqui no Ludopedia ou:

    • Em nosso site: https://papodelouco.com/gbg-094-puerto-rico/
    • Spotify: https://open.spotify.com/episode/3v0x08kTNfuG6T1WSp5SYL?si=d89d897bc37f4a72
    • Assina nosso feed: https://papodelouco.com/como-assinar-o-feed-do-gambiarra-board-games/



    Veja fotos do jogo no nosso Instagram: https://www.instagram.com/gambiarraboardgames
     



    Segue a gente por lá para ver mais fotos, unboxings, vídeos curtos de primeiras impressões, várias paradas maneiras...


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    Comentários:

  • Architect
    44 mensagens MD
    avatar
    Architect22/04/21 17:19
    Architect » 22/04/21 17:19

    Eu jogo Puerto Rico desde 2008 e tenho a edicao de aniversario. Atualmente eu compraria New Frontiers ao inves de comprar Puerto Rico pois ele eh um jogo melhor para 2 jogadores do que Puerto Rico, e eh no minimo tao bom quanto tambem com 3 ou 4 jogadores.
    San Juan eh um jogo excelente que eh otimo tambem com apenas 2 jogadores.
    Um outro jogo que tambem se utiliza bem de role selection eh Eminent Domain, embora seja bem diferente de Puerto Rico e seja muito dependente de linguagem.

    1
  • Architect
    44 mensagens MD
    avatar
    Architect23/04/21 11:06
    Architect » 23/04/21 11:06

    Outro jogo que trata de forma leviana a questao da conquista e colonizacao eh Pizarro & Co., do Thomas Lehmann. Neste jogo voce contrata Pizarro, Columbus e etc para "achar novas terras"... qualquer um com o QI minimo equivalente ao de uma ostra saudavel jamais pensaria em usar Pizarro em um jogo.
    Eh dificil crer que os designers que criaram tais jogos tiveram a intencao de serem politicamente incorretos, e eu tendo a pensar que o problema foi de ignorancia mesmo, falta de conhecimento de historia.
    Mas eh importante que tais aspectos sejam debatidos pois isso ajuda a mudar a forma como as vezes (muitas) tratamos historia usando apenas um ponto de vista.

    2
  • gambiarrabg
    1220 mensagens MD
    avatar
    gambiarrabg23/04/21 11:22
    gambiarrabg » 23/04/21 11:22

    Architect::Outro jogo que trata de forma leviana a questao da conquista e colonizacao eh Pizarro & Co., do Thomas Lehmann. Neste jogo voce contrata Pizarro, Columbus e etc para "achar novas terras"... 
    Eh dificil crer que os designers que criaram tais jogos tiveram a intencao de serem politicamente incorretos, e eu tendo a pensar que o problema foi de ignorancia mesmo, falta de conhecimento de historia.
    Mas eh importante que tais aspectos sejam debatidos pois isso ajuda a mudar a forma como as vezes (muitas) tratamos historia usando apenas um ponto de vista.

    Fala man! Realmente, eu acho que vale a pena o debate, o incomodo. É até um assunto chato de abordar, pq muitas vezes não é intenção de designer abordar a parte negativa de um momento histórico, às vezes o tema ali era pra ser só um pano de fundo para as mecânicas e é isso ai, não era para ter essa reflexão. Nos casos não intencionais, seja por ignorância, por não querer abordar aquilo numa experiência lúdica, isso vai depender muito da experiência do jogador, do envolvimento dele com o tema e até maturidade pra entender isso. Eu conheço pessoas que não jogam Puerto Rico, Mombasa, entre outros por conta do tema. Tem gente que não está nem aí. Vai de cada um. Pra mim é sempre interessante refletir sobre o contexto.
    Tem jogos como por exemplo o The Cost, que inclusive tem um texto muito bacana que o bhenrique fez aqui na Ludopedia, que tem como tema a indústria do amianto, que é um assunto pesado. Inclusive no texto do BH tem outras citações de jogos com temas delicados que são explorados de uma forma a fim de ter essa reflexão. Nesses casos era intenção do designer te deixar desconfortável na experiência lúdica, e isso também é muito interessante. Citando ai o BH, isso se reflete na multiplicidade dos jogos de tabuleiro e as experiências que eles podem te proporcionar.

    3
  • bhenrique
    508 mensagens MD
    avatar
    bhenrique25/04/21 00:56
    bhenrique » 25/04/21 00:56

    gambiarrabg::
    Architect::Outro jogo que trata de forma leviana a questao da conquista e colonizacao eh Pizarro & Co., do Thomas Lehmann. Neste jogo voce contrata Pizarro, Columbus e etc para "achar novas terras"... 
    Eh dificil crer que os designers que criaram tais jogos tiveram a intencao de serem politicamente incorretos, e eu tendo a pensar que o problema foi de ignorancia mesmo, falta de conhecimento de historia.
    Mas eh importante que tais aspectos sejam debatidos pois isso ajuda a mudar a forma como as vezes (muitas) tratamos historia usando apenas um ponto de vista.

    Fala man! Realmente, eu acho que vale a pena o debate, o incomodo. É até um assunto chato de abordar, pq muitas vezes não é intenção de designer abordar a parte negativa de um momento histórico, às vezes o tema ali era pra ser só um pano de fundo para as mecânicas e é isso ai, não era para ter essa reflexão. Nos casos não intencionais, seja por ignorância, por não querer abordar aquilo numa experiência lúdica, isso vai depender muito da experiência do jogador, do envolvimento dele com o tema e até maturidade pra entender isso. Eu conheço pessoas que não jogam Puerto Rico, Mombasa, entre outros por conta do tema. Tem gente que não está nem aí. Vai de cada um. Pra mim é sempre interessante refletir sobre o contexto.
    Tem jogos como por exemplo o The Cost, que inclusive tem um texto muito bacana que o bhenrique fez aqui na Ludopedia, que tem como tema a indústria do amianto, que é um assunto pesado. Inclusive no texto do BH tem outras citações de jogos com temas delicados que são explorados de uma forma a fim de ter essa reflexão. Nesses casos era intenção do designer te deixar desconfortável na experiência lúdica, e isso também é muito interessante. Citando ai o BH, isso se reflete na multiplicidade dos jogos de tabuleiro e as experiências que eles podem te proporcionar.

    Otimo podcast como sempre gustavao!!! e faço minha suas palavras, que no caso já são nossas mesmo rs

    1
  • tuliobarros
    1761 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros26/04/21 14:02
    tuliobarros » 26/04/21 14:02

    Taí um jogo que eu curto muito e não tenho na coleção. No aspecto de jogabilidade, envelheceu muito bem e tem vários elementos que jogos novos se inspiram: baixo downtime, bastante interação, equilíbrio entre planejamento e resposta tática, vários caminhos para vitória e se você joga com as expansões, esses caminhos são ainda mais amplos. Não foi ele que criou a mecânica de valorizar as opções não escolhidas, mas foi ele que a consagrou. "Pingar" aquela moeda numa ação que não faz parte da estratégia dos jogadores acaba modificando as escolhas dos jogadores.

    Recentemente teve o Episódio do Jogos que Odeio exatamente sobre esse jogo e até comentei lá: https://www.ludopedia.com.br/topico/48170/jogos-que-eu-odeio-s03e01-puerto-rico?id_post=353734#id_post_353734

    Mas pensando um pouco mais hoje, existe um pouco de anacronismo quando refletimos sobre obras do passado com os olhos atuais. O termo "politicamente correto" e ações positivas como o sistema de quota só ganharam força no Brasil em meados dos anos 2000. O movimento Black Lives Matter é de 2013. O grau de conscientização do mundo sobre temas sensíveis é muito diferente hoje, 19 anos após o lançamento do Puerto Rico. E nem daria para trazer o jogo, tentando imaginar o que seria se o jogo fosse lançado hoje. Porque se Puerto Rico fosse lançado hoje, ainda não teríamos Terra Mystica/Projeto Gaia, Race for the Galaxy, vários jogos do Lacerda e vários jogos do Pfister. Puerto Rico foi inovador em muitos aspectos.

    Andreas e Vlaada sofrem do mesmo mal. Puerto Rico é um sucesso de vendas até hoje, até maior do que Thurn and Taxis que ganhou o Spiel. Vlaada também se "aposentou" com Dobble, que também não ganhou Spiel.

    Puerto Rico poderia ser retematizado para um ambiente fabril, fazendinha, moderno ou espacial e escaparia completamente da discussão sobre o tema polêmico. E ao fazer isso, qual seria a reação da comunidade? Talvez a motivação que provoque a mudança no tema defina qual seja a reação da comunidade. Diferente de Jórvík que colaram tema viking para revender o The Speicherstadt com o tema da moda.

    No outro lado do espectro temos esse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=XkDlAiaP9FA que fez com que seu designer favorito se pronunciasse sobre Mombasa aqui: https://boardgamegeek.com/thread/2591022/article/36874331#36874331 Mas note que Mombasa é um jogo 13 anos mais vejo que Puerto Rico e muito mais criticado sobre o tema.

    2
  • butilheiro
    2881 mensagens MD
    avatar
    butilheiro26/04/21 17:09
    butilheiro » 26/04/21 17:09

    tuliobarros::No outro lado do espectro temos esse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=XkDlAiaP9FA que fez com que seu designer favorito se pronunciasse sobre Mombasa aqui: https://boardgamegeek.com/thread/2591022/article/36874331#36874331 Mas note que Mombasa é um jogo 13 anos mais vejo que Puerto Rico e muito mais criticado sobre o tema.

    Acho importantíssimo pontuar que o Pfister fala que ele mesmo não gosta do tema de Mombasa e como isso denota que há muita pressão das editoras pelo tema do jogo, muitas vezes mudando o mesmo. Isso é super comum e é ainda mais comum com designers mais famosos. Dizem o Feld e o Knizia não fazem ideia do tema que os jogos deles tem, os caras só fazem a mecânicas. Um bom exemplo disso é o Bonfire, cujo o tema foi criado pelo illustrator do jogo.

    3
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