thiago.sleite::

Sileno::Apoiado, Pikachu!  kkk  
voce descreveu bem os mesmos problemas que vejo no Puerto Rico, inclusive a analogia com carros velhos!  :-P

tsc tsc e pensar que já chamei pra vc jogar na minha mesa.... 

é que quando voce chamou nao era puerto rico  kkk
(mas na atual situação, estou com tanta vontade de jogar alguma coisa que até jogaria ele com gosto!)

Puerto Rico é muito bom mas precisa de uma atualização urgente, aqueles textos dos prédios já deveriam ser ícones a um bom tempo.

Acho que aquele argumento de "se fosse lançado hoje não venderia" não funciona pq ele abriu porta pra muita coisa (até os Beatles se fossem lançados hoje não venderiam).

E acho que um EP sobre Terraforming Mars é necessário.

Parabéns pelo cast, não pare o projeto 

Sileno::

thiago.sleite::

Sileno::Apoiado, Pikachu!  kkk  
voce descreveu bem os mesmos problemas que vejo no Puerto Rico, inclusive a analogia com carros velhos!  :-P

tsc tsc e pensar que já chamei pra vc jogar na minha mesa.... 

é que quando voce chamou nao era puerto rico  kkk
(mas na atual situação, estou com tanta vontade de jogar alguma coisa que até jogaria ele com gosto!)

Pandemia que eu odeio! 

Jairo Tx::Puerto Rico é muito bom mas precisa de uma atualização urgente, aqueles textos dos prédios já deveriam ser ícones a um bom tempo.

Acho que aquele argumento de "se fosse lançado hoje não venderia" não funciona pq ele abriu porta pra muita coisa (até os Beatles se fossem lançados hoje não venderiam).

E acho que um EP sobre Terraforming Mars é necessário.

Parabéns pelo cast, não pare o projeto 

Opa. É uma boa, preciso achar um dupla pra isso!

Errou feio errou rude!!! Em todos os aspectos absolutamente.

Tá certo que gosto é gosto, mas dizer que é ruim, tá passando longe da realidade, como citado os números comprovam.
Obs.: diz que não acha ruim, mas que é datado, simples, uma mecânica e só, entre outros "defeitos".

Quanto a arte, se isso for necessário para determinar quão bom é o jogo, algo está errado realmente.

Em relação a mecânica e a comparação a outros jogos com essa mecânica e mais outras, isso na verdade demonstra exatamente o oposto, se consegue entregar tanto com apenas essa mecânica, demonstra quão elegante e bom ele é em ser simples sem ser simplório. Colocar um monte de coisas a mais, regras a mais, pra tentar fazer algo "complexo" acaba criando algo complicado desnecessariamente na realidade. Lembrando que menos é mais.

A comparação com cinema também foi frustrada, hoje tem mais tecnologias, mas não necessariamente melhores atores, ou melhores roteiros. Na realidade é justamente o contrário, tem cada vez mais filmes "mais do mesmo", sustentados em efeitos especiais e marketing, ao invés de boas e originais histórias, boa atuação, etc. Isso se encaixa exatamente no hobby, jogos com hype, muito marketing, arte muita bem trabalhada e mecânicas repetidas.

Obviamente que não é o melhor jogo que existe, mas com certeza está entre eles. Em comparação com algum jogo específico, Puerto Rico não tem erratas constantes, expansões pra consertar algo quebrado e não é scriptado.

Pikachu erra em todos os argumentos que usa, pra começar que não é apenas uma mecanica. E falar que não tem rejogabilidade? Um jogo com uma curva de aprendizado que tem o puerto rico?? Ta doido, é que nem falar que Xadrez não tem rejogabilidade porque vai começar sempre da mesma maneira, com alguem mexendo um peão ou cavalo.

Puerto Rico tem uma só mecânica? Action draft, Follow, End game bonus, Hidden Victory Points, Increase Value of Unchosen Resources, Variable Phase Order, Progressive Turn Order, Variable Setup (se usar a expansão novas construções e/ou nobres).

Sobre Puerto Rico estar ultrapassado, no mês de março foram registradas 838 partidas por 519 usuários distintos no BGG. Pra ter uma ideia se isso é muito ou pouco, o Gaia, que o Pikachu disse que não tem comparação, foram registradas 964 partidas por 559 usuários distintos. A razão de partidas por usuário no Gaia é apenas 6,8% maior do que o vovô Puerto Rico. E Gaia está registrado na coleção de 21 mil usuários do BGG e Puerto Rico, na de 80 mil. Ainda, Gaia está na lista de desejos de 9190 pessoas, enquanto Puerto Rico está na de 10251.

Recomendo fortemente jogar com os novos prédios e os nobres e fazer draft para fazer a escolha dos prédios. Nunca mais vão falar que só têm as estratégias do mercado e do capitão.

Pontos ruins sobre Puerto Rico: mesmo o tema colado a cuspe, é um tema sensível que claramente o designer e a editora não deram a devida importância; não tem nenhuma mecanismo de catch up (mesmo com pontos escondidos, um jogador que cria uma vantagem muito grande em relação aos demais no início do jogo dificilmente perderá); e o jogo é muito cruel para quem não sabe jogar.

Pena que Jean perdeu a paciência e atacou a inconsistência da pessoa do que dos argumentos.

Como falei, a arte não me incomoda, prefiro algo "feio" do que cartunesco infantil por exemplo, inclusive tem vários jogos ótimos com uma arte "fraca" sem os diminuir nem um pouco, como El Grande, Castles of Burgundy e Hansa Teutônica por exemplo.

O tema é realmente uma discussão a parte, bem polêmica inclusive, claro que usar "colono" ao invés de "escravo" já ajuda bastante (pra não ter que corrigir depois como o Five Tribes). Historicamente houve exploração na Colonização de Porto Rico? Sim, como em quase qualquer país (inclusive na ilha fictícia de Catan deve ter acontecido algum tipo de exploração). Segundo o jogo vocês estão "simulando" a escravidão de um povo? Aí já digo que não, como em Mombasa também não.

Ainda sobre o tema, sou um dos que conseguem se abstrair do mesmo, principalmente em euros. Mas confesso que um tema desse é muito mais light que qualquer jogo de guerra (guerra histórica real ou fictícia).

O único "problema" seria a discrepância realmente entre um novato e um jogador experiente. Porém isso é normal entre jogos com zero sorte e praticamente zero aleatoridade, inclusive eu diria que é mais uma característica do jogo do que um problema em si, há quem considere inclusive como uma qualidade positiva do jogo (o que eu já discordo e acho um pouco de elitismo eurogamer desnecessário).

Finalizando, obrigado por trazer mais números a discussão, conforme eu havia dito os números comprovam sua superioridade.

Ual!

Gostei dos números e da discussão @tuliobarros e @Robson_B

Realmente a parte de não ter só um mecânica eu até falo o programa que não é a unica.. pode ser uam central.. mas até ai quase todo jogo tem uma espinha dorsal...

Continuem assim!

espero vcs no próximo episódio! 

Dizer que o pessoal acha que o Puerto Rico só é considerado por causa do saudosismo é uma falácia, porque está vendo somente pela perspectiva de jogador velho.

Eu juntei um grupo de amigos e começamos no hobby há 5 anos atrás, eu consegui trazer somente agora uma cópia para apresentar para o meu grupo e eles piraram no jogo.

Nestes anos de pandemia, introduzir o boardgame na minha família e eles vem aprendendo jogos cada vez mais complexos. Quando chegou na vez do Puerto Rico, eles adoraram.

Não teve saudosismo. Grupos distintos que não se conhecem tiveram a mesma opnião: Puerto Rico é jogão.