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  2. Geral
  3. Existe co-op sem Alpha?

Existe co-op sem Alpha?

  • avatar
    jushirambo18/08/20 10:07
    avatar
    jushirambo
    18/08/20 10:07
    240 mensagens MD

    Saudações a todos, faz tanto tempo que não jogo um co-op (um boardgame que seja cooperativo, caso eu não esteja sendo claro o suficiente) que até me esqueci dessa figura que assombra o gênero. O Alpha, aquele jogador que joga por ele e pelo grupo todo.

    Independente de boas intenções esse comportamento costuma fazer a partida ser frustrante, pois ninguém gosta de RECEBER ORDENS, pensando nisso decidi pesquisar alguns jogos que conseguem "amenizar" esse comportamento e quais as diretrizes que eles devem ter para que isso dê certo.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/d8e59_1nw2gr.jpg



    O que um jogo precisa para ser "Anti- Alpha"?



    Bom, de inicio é necessário observar que o comportamento do alpha se origina no medo de perder, fazendo os jogadores tomarem o dito cujo como um messias salvador. Outro ponto que é mais difícil de perceber é a certeza de um resultado x com a ação correta, ou seja, o alpha sabe que as ações dele são as melhores possíveis, então o jogador acaba ficando sem opção pois não acatar ao que é sugerido soa como egoismo com o grupo.



    Então para que um jogo seja blindado contra esse comportamento (que também não é a pior coisa do mundo só é meio chato), ele deve ter as seguintes características.



    • Presença de sorte de moderada para alta, os jogos não podem ser muito previsíveis;
    • Deve haver a possibilidade do jogador executar escolhas estritamente pessoais, independente das ações em conjunto;
    • É preferível ter vários objetivos ao invés de um único, pois a sobrecarga de decisões força o Alpha a abrir mão do controle absoluto;
    • Alguma característica dos jogadores deve ser oculta do grupo, pode ser um "role/papel" um objetivo ou uma habilidade;





    Jogos em que a presença do Alpha é controlada


    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/572c3_1nw2gr.jpg



    Vou citar 3 exemplos de jogos que tem uma presença de alpha controlada, mas espero que vocês me ajudem a ampliar esse lista.




    Dungeon Fighter

    Esse party game consiste em jogar dados em um alvo, não tem como controlar se o cara vai acerta ou não, depende só do jogador, e mesmo com essa premissa simples ele permite escolhas importantes como qual dado usar e quem deve ficar com qual item, mas isso sempre de forma democrática (ao menos nas minhas mesas né).

    Say Bye to the Villains

    Jogo de dedução DIFÍCIL PRA C@*&!*% envolve você jogar cartas junto com seus colegas sem dizer que cartas tem para jogar, ou seja, você pode pedir me da uma "força" ai, mas não pode escolher, cabe a cada um tentar colaborar da melhor forma que conseguir para derrotar TODOS os vilões, dificil, mais interessante.

    Dead of Winter: Um Jogo de Encruzilhadas

    Aqui temos os objetivos secretos como fator inibidor, mas eu acho que com a variante do dilema do prisioneiro que esse jogo se supera, (claro que ai é só 2 jogadores, mas é valido mesmo assim). Esse jogo também conta com a figura do traidor e dos exilados, algo que apimenta as coisas, se não fosse as crossroads quilométricas que muitas vezes ficam bem fora de contexto esse jogo teria crescido muito mais, porém ainda recomendo, um jogão muto querido.


    Por hoje era isso mesmo, grato por ler até aqui.


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    Comentários:

  • Mohallem
    112 mensagens MD
    avatar
    Mohallem18/08/20 10:35
    Mohallem » 18/08/20 10:35

    Primeiramente, curti o avatar do Vencer. 

    Quanto à pergunta: 

    Qualquer coop com personagens muito complexos e diferentes tende a não ter quarter-backing, porque é difícil coordenar personagens muito distintos. O jogo ter informações que não são públicas (mãos de cartas para cada jogador, por exemplo) também costuma impedir que um jogador se torne Alpha. 

    Sugestões:

    Spirit Island e Gloomhaven 

    2
  • Lembas
    225 mensagens MD
    avatar
    Lembas18/08/20 10:38
    Lembas » 18/08/20 10:38

    The Grizzled

    6
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso18/08/20 10:45
    rodrigocaruso » 18/08/20 10:45

    Existe, é só não chamar os Alfa para a noite e jogos.

    Deixe todo mundo tentar suas jogadas em paz, se não estão querendo sugestões, rs.

    6
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L18/08/20 10:47
    isR34L » 18/08/20 10:47

    Lembas::The Grizzled

    Pode encerrar o tópico. :D

    5
  • Fabricio hs
    6 mensagens MD
    avatar
    Fabricio hs18/08/20 10:50
    Fabricio hs » 18/08/20 10:50

    The grizzled não tem. Spirit Island acho muito difícil ter, só se um ficar olhando a mão de todo mundo.
    O kitchen rush, desde que cada um decida o que quer fazer, também não tem problema. Uma coisa que pode ser feita é cada rodada um ser o Chef, e nessa rodada ele pode ser o alpha e distribui as tarefas da galera, o que fica temático também haha.

    Recomendo os três, são ótimos!

    2
  • jushirambo
    240 mensagens MD
    avatar
    jushirambo18/08/20 10:55
    jushirambo » 18/08/20 10:55

    Mohallem::Primeiramente, curti o avatar do Vencer. 

    Quanto à pergunta: 

    Qualquer coop com personagens muito complexos e diferentes tende a não ter quarter-backing, porque é difícil coordenar personagens muito distintos. O jogo ter informações que não são públicas (mãos de cartas para cada jogador, por exemplo) tende a impedir que um jogador alpha surja também. 

    Sugestões:

    Spirit Island e Gloomhaven 

    Só não coloquei esse porque ainda não os joguei, mas sei que são jogos muio bons.

    0
  • jushirambo
    240 mensagens MD
    avatar
    jushirambo18/08/20 10:57
    jushirambo » 18/08/20 10:57

    Lembas::The Grizzled

    Outro que me veio a mente também, não ia mencionar todos, mas esse merecia ser citado pela elegância das regras.

    3
  • jushirambo
    240 mensagens MD
    avatar
    jushirambo18/08/20 10:58
    jushirambo » 18/08/20 10:58

    Fabricio hs::The grizzled não tem. Spirit Island acho muito difícil ter, só se um ficar olhando a mão de todo mundo.
    O kitchen rush, desde que cada um decida o que quer fazer, também não tem problema. Uma coisa que pode ser feita é cada rodada um ser o Chef, e nessa rodada ele pode ser o alpha e distribui as tarefas da galera, o que fica temático também haha.

    Recomendo os três, são ótimos!

    Quando a quarentena acabar vou correr atrás deles.

    0
  • gabriel
    1497 mensagens MD
    avatar
    gabriel18/08/20 11:00
    gabriel » 18/08/20 11:00

    Acho que faltou mencionar que os jogos em tempo real, como Escape: The Curse of the Temple, completamente anulam a atuação do alpha.

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