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GBG Turno de Comentários #045 - A vida após 1000 jogos

Podcast
Gambiarra Board Games
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GBG Turno de Comentários #045 - A vida após 1000 jogos
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    gambiarrabg03/01/22 10:17
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    gambiarrabg
    03/01/22 10:17
    1225 mensagens MD

    Fala galera, beleza? No quadragésimo quinto episódio do Turno de Comentários, programa do podcast Gambiarra Board Games, Gustavo Lopes recebe Pedro Miranda (Guia do Jogador) e Tiago Perretto (Guia do Jogador, perfil tiagoVIP no BGG) para conversar sobre a vida após jogar 1000 jogos. Comentamos um pouco sobre como a experiência de ambos jogando por tanto tempo e tantos jogos influenciou em como novos jogos são interpretados, como o perfil pode maturar ao longo do tempo, o quanto o hype afeta nos dias de hoje e o que se torna relevante ou irrelevante. Também comentamos um pouco sobre experiências com jogatinas online, registros de jogatinas, jogos jogados mais de 1000 vezes e muito mais.

    https://i0.wp.com/papodelouco.com/wp-content/uploads/2021/12/gbg_turno_de_comentarios_045.jpg

    Duração:01:08:55

    Ouça o episódio aqui no Ludopedia ou:

    • Em nosso site:
      https://papodelouco.com/gbg-turno-de-comentarios-045-a-vida-apos-1000-jogos/
    • Spotify: https://open.spotify.com/episode/3MFBpQbfyrGLemmv86zMGY?si=c58d0b6bcded4ad9
    • Assina nosso feed: https://papodelouco.com/como-assinar-o-feed-do-gambiarra-board-games/


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    Comentários:

  • tuliobarros
    1765 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros06/01/22 03:17
    tuliobarros » 06/01/22 03:17

    Já que é para estragar a diversão do Bandido, aqui vai outra dica: só existem 2 cartas de cada tipo. :D Pronto, agora é quase impossível perder, pode colocar 8 saídas que é sussa.

    O cast ganhou ares filosóficos! Então, somos homens e mulheres do nosso tempo. Presos às nossas origens das quais são difíceis de se libertar.

    E talvez seja interessante ver um link: https://boardgamegeek.com/profile.php?action=extstats&subaction=gamesownedbyyear&username=[escreva-aqui-seu-usuário] (não sei se tem essa ferramenta na Ludopedia). Será que estamos presos em certos anos que reacenderam nossa paixão por jogos?

    Posso concordar com isso. O exemplo da pamonha é espetacular. O deslumbramento causado pelas primeiras experiências é naturalmente maior. Mas há um risco de se construir um discurso um pouco rabugento ("na minha época é que era bom...").

    Lembro que minha filha me mostrou um meme e eu falei: "Ah! É Rose e Conan!"
    https://c.tenor.com/c8gZOS0uFbMAAAAC/arnold-schwarzenegger-conan-the-destoyer.gif

    Ela fez uma cara torta de quem não tinha a menor ideia do que eu estava falando. Falei do Titanic e ela conhecia a história, mas não tinha visto o filme, só sabia da existência. Conan, então, não tinha a menor ideia do que se tratava. Eu, como bom pai, fui mostrar o filme que assisti um zilhão de vezes. Com 30 minutos de filme, ela pediu para vermos outra coisa, era lento demais, cansativo demais. Imagine! Um filme de aventura ser lento?! Pois bem... a narrativa dos filmes mudou muito desde Conan, o Destruidor. Não captura mais a atenção de uma moça de 18 anos.

    E talvez seja assim, para uma grande parte das pessoas que estão conhecendo os jogos de hoje, quando dizemos que tais elementos já existiam em outros jogos e, até nos aventuramos a mostrar esses outros, pode muito bem ocorrer de se ter a mesma reação que a minha filha teve. "Os ______ de hoje são muito melhores, esses velhos me dão canseira".

    Por outro lado, temos o culto ao novo, o FOMO, e outras atitudes que me parecem ser uma espécie de ciclo natural de amadurecimento de um(a) tabuleirista.

    Por favor, longe de mim querer criar qualquer tipo de estereótipo. Eu mesmo não sou o cara que comprou o top 10 lançamentos de 2021, nem sou o que consegue cumprir o desafio anual de 10x10. Possivelmente eu devo ser um jogador bem mediano, um sólido 5 ou 6. Mas eu posso arriscar-me a dizer que muitos dos últimos lançamentos têm grandes chances de agradar mais os jogadores que estão surgindo agora do que os clássicos da minha época. Afinal de contas, são jogos que estão apoiados nos ombros de gigantes.

    5
  • gambiarrabg
    1225 mensagens MD
    avatar
    gambiarrabg06/01/22 08:05
    gambiarrabg » 06/01/22 08:05

    tuliobarros::Já que é para estragar a diversão do Bandido, aqui vai outra dica: só existem 2 cartas de cada tipo. :D Pronto, agora é quase impossível perder, pode colocar 8 saídas que é sussa.

    O cast ganhou ares filosóficos! Então, somos homens e mulheres do nosso tempo. Presos às nossas origens das quais são difíceis de se libertar.

    E talvez seja interessante ver um link: https://boardgamegeek.com/profile.php?action=extstats&subaction=gamesownedbyyear&username=[escreva-aqui-seu-usuário] (não sei se tem essa ferramenta na Ludopedia). Será que estamos presos em certos anos que reacenderam nossa paixão por jogos?

    Posso concordar com isso. O exemplo da pamonha é espetacular. O deslumbramento causado pelas primeiras experiências é naturalmente maior. Mas há um risco de se construir um discurso um pouco rabugento ("na minha época é que era bom...").

    Lembro que minha filha me mostrou um meme e eu falei: "Ah! É Rose e Conan!"
    https://c.tenor.com/c8gZOS0uFbMAAAAC/arnold-schwarzenegger-conan-the-destoyer.gif

    Ela fez uma cara torta de quem não tinha a menor ideia do que eu estava falando. Falei do Titanic e ela conhecia a história, mas não tinha visto o filme, só sabia da existência. Conan, então, não tinha a menor ideia do que se tratava. Eu, como bom pai, fui mostrar o filme que assisti um zilhão de vezes. Com 30 minutos de filme, ela pediu para vermos outra coisa, era lento demais, cansativo demais. Imagine! Um filme de aventura ser lento?! Pois bem... a narrativa dos filmes mudou muito desde Conan, o Destruidor. Não captura mais a atenção de uma moça de 18 anos.

    E talvez seja assim, para uma grande parte das pessoas que estão conhecendo os jogos de hoje, quando dizemos que tais elementos já existiam em outros jogos e, até nos aventuramos a mostrar esses outros, pode muito bem ocorrer de se ter a mesma reação que a minha filha teve. "Os ______ de hoje são muito melhores, esses velhos me dão canseira".

    Por outro lado, temos o culto ao novo, o FOMO, e outras atitudes que me parecem ser uma espécie de ciclo natural de amadurecimento de um(a) tabuleirista.

    Por favor, longe de mim querer criar qualquer tipo de estereótipo. Eu mesmo não sou o cara que comprou o top 10 lançamentos de 2021, nem sou o que consegue cumprir o desafio anual de 10x10. Possivelmente eu devo ser um jogador bem mediano, um sólido 5 ou 6. Mas eu posso arriscar-me a dizer que muitos dos últimos lançamentos têm grandes chances de agradar mais os jogadores que estão surgindo agora do que os clássicos da minha época. Afinal de contas, são jogos que estão apoiados nos ombros de gigantes.

    Grande Túlio! Olhando para as estatísticas da minha coleção, é exatamente esse efeito, a maior quantidade de jogos que nós temos aqui foram lançados lá fora entre 2017 e 2019, que foi quando a gente realmente mergulhou no hobby. Talvez o "conflito de gerações" seja ainda mais rápido com tantos jogos lançados e tempo de jogo dependendo das pessoas. Acho que o "discurso rabugento" é natural, vc começa a se deslumbrar, experimentar, jogar jogar jogar e pra vc, não para os entrantes, certos novos jogos não fazem mais sentido, mas pra quem está chegando, faz. Confesso que mesmo eu às vezes sinto isso, mas eu tenho tentado olhar por todos os ângulos, como por exemplo disponibilidade de mercado. Vamos falar disso no cast de hoje, então não vou queimar pauta haha abraço!

    2
  • Pedro
    129 mensagens MD
    avatar
    Pedro07/01/22 11:47
    Pedro » 07/01/22 11:47

    tuliobarros::Já que é para estragar a diversão do Bandido, aqui vai outra dica: só existem 2 cartas de cada tipo. :D Pronto, agora é quase impossível perder, pode colocar 8 saídas que é sussa.

    O cast ganhou ares filosóficos! Então, somos homens e mulheres do nosso tempo. Presos às nossas origens das quais são difíceis de se libertar.


    Túlio, muito legal seu posicionamento e tenho certeza que temos muitos pontos convergentes em relação a isso.

    Eu me policio muito para evitar a alcunha de “rabugento” pq no fim a base da coisa é a experiência individual, então procuro não julgar e seguir jogando jogos mais elegantes, mas sem ser fechado aos jogos que aparecem como novidade na mesa. Talvez uma disposição pelo fato de eu ser um criador de conteúdo e muito interessado no assunto.

    Eu sinto isso muito nos filmes, quando revisitar é mais estranheza do que qualquer outra coisa. Revi vários e o único que subiu no conceito foi Garotos Perdidos… heheehehehe. Sou fã de cinema e apesar do exemplo ser bom eu vejo os jogos correndo por aspectos diferentes nesse caso, olha como é no Xadrez, afinal. Como os jogos são uma reunião de mecânicas e que propõem reflexão e interação, quebra de padrões, eles são bem mais longevos. Revisitar Caylus sempre será desafiador pela forma como os elementos estão ali e por como será o comportamento do meu adversário. Pode ser jogado muito sem que isso me leve a exaustão.

    Vendo então por esse lado fica a questão de quando e por onde o jogador será fisgado. A chance de morar ali sua nostalgia e apreço é imensa e se ele crescer no Hobby aberto às possibilidades vai saber apreciar o velho e novo sem qualquer rótulo.

    3
  • tuliobarros
    1765 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros07/01/22 15:48
    tuliobarros » 07/01/22 15:48

    Pedro::Eu sinto isso muito nos filmes, quando revisitar é mais estranheza do que qualquer outra coisa. Revi vários e o único que subiu no conceito foi Garotos Perdidos… heheehehehe. Sou fã de cinema e apesar do exemplo ser bom eu vejo os jogos correndo por aspectos diferentes nesse caso, olha como é no Xadrez, afinal. Como os jogos são uma reunião de mecânicas e que propõem reflexão e interação, quebra de padrões, eles são bem mais longevos. Revisitar Caylus sempre será desafiador pela forma como os elementos estão ali e por como será o comportamento do meu adversário. Pode ser jogado muito sem que isso me leve a exaustão.

    Vendo então por esse lado fica a questão de quando e por onde o jogador será fisgado. A chance de morar ali sua nostalgia e apreço é imensa e se ele crescer no Hobby aberto às possibilidades vai saber apreciar o velho e novo sem qualquer rótulo.


    Eu vou sacar minha carteirinha de "filósofo de botequim". Posso? Como eu percebi que você também faz parte da associação, puxa a cadeira aí!

    Jogos e filmes são produtos culturais, certo? Onde há o homem, há a cultura. Logo, onde houver a humanidade, quase certamente as pessoas estarão jogando e contando histórias. Mas daí você faz referência ao Xadrez... É quase um exemplo injusto. Eu poderia fazer referência a Doze homens e uma sentença, Tubarão, Senhor dos Anéis, Matrix... Existem obras de arte que ultrapassam o tempo, transcendem grupos culturais, resistem e persistem até quando seus elementos de origem já foram apagados da existência e não é mais possível lhes fazer referência. Para não correr o risco de tocar numa obra prima, vamos tomar os 100 primeiros jogos lançados em 2021 e 100 primeiros filmes lançados nesse mesmo ano:
    • https://boardgamegeek.com/geekpreview/42/new-game-releases-january-february-2021
    • https://www.imdb.com/search/title/?title_type=feature&year=2021-01-01,2021-12-31&sort=release_date,asc


    Como produtos culturais e mercadológicos, há um legado no qual se cria um jogo ou um filme novo. Se possível, sem cometer os erros que outros já cometeram e cometendo erros novos e menores para o público a quem se destinam. Você realmente pode dizer que, dessas duas listas de 100 jogos e filmes, a maioria (50% +1) dos jogos serão mais longevos do que a maioria (50% +1) os filmes? Eu não colocaria minha mão no fogo.

    Assim como você diz que "(...) jogos são uma reunião de mecânicas e que propõem reflexão e interação, quebra de padrões(...)", eu poderia dizer que filmes são uma reunião de argumentos e que propõem reflexão e interação, quebra de padrões. Aliás, nem todo jogo ou filme quer quebrar padrões, e a maioria não quer. Mas eu concordo que a interação, a experiência e a forma como se consome o produto cultural são diferentes, porque são mídias diferentes. Não é todo mundo que lê o mesmo livro duas vezes ou que vai ao museu para ver os mesmos quadros e estátuas, mas muitos jogam os mesmos jogos mais de uma vez. Todavia, fatalmente você vai conversar sobre livros, filmes, quadros, estátuas, jogos ou qualquer outra manifestação cultural por diversas vezes, que também é um tipo de consumo da cultura.

    Enfim, tudo isso para dizer que, quando falei que o novo era melhor para o público atual do que o velho, era mais por esse respeito ao legado no qual se funda. É, em essência, o respeito ao preceito de que o homem é fruto do seu tempo. Muito mais do que defender que não devo consumir o velho.

    3
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GBG Turno de Comentários #045 - A vida após 1000 jogos
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