Thomas Jefferson escreveu isso quando era dono de uma plantation com cerca de 400 escravos, pessoas que manteve nessa condição até o final da vida, mesmo após os apelos de seu amigo Lafayette para que os libertasse e usasse de seu poder para acabar com essa ignomínia. A história nunca é bonita quando vista de perto.

Guy de Lombard ::Thomas Jefferson escreveu isso quando era dono de uma plantation com cerca de 400 escravos, pessoas que manteve nessa condição até o final da vida, mesmo após os apelos de seu amigo Lafayette para que os libertasse e usasse de seu poder para acabar com essa ignomínia. A história nunca é bonita quando vista de perto.

Sim, realmente é difícil né. Eu também adoro estudar essa história! 

E eu curti o seu nome - é o dono do castelo francês do Monty Python, né? (eu sei de cor esse filme: "Your mother was a hamster and your father smelled of elderberries! Go and boil your bottoms, you English kinnnnn-niggts!" "Holy Grail? We already have one, and it is very beautiful!")

Acho que uma das frases do Jefferson era "há tanto a se fazer, com tão pouco tempo."

Ele tentou abolir a escravidão quando era vereador, deputado, secretário de estado, e delegado à convenção dos 13 estados (a sua declaração original de independência basicamente abolia a escravidão como parte do processo de independência, mas essa linha foi vetada por outros colegas de outros estados, que se recusaram a assinar a declaração assim). Numa das tentativas que fracassou por um voto, que lidava com condições para novos estados aderirem aos EUA pós-independência, quando era secretário de estado do Washington, ele disse:

“The fate of millions yet unborn,” lamented Jefferson, “hanging on the tongue of one man, and Heaven was silent in that awful moment.”

No livro Notes on the State of Virginia, escrito para os franceses enquanto era governador (acho), Jefferson tinha inclusive planos para uma emancipação gradual e reinserção organizada dos escravos na sociedade humana após a abolição da escravatura, que previa que o estado deveria fornecer meios (navios, etc) para que os escravos que ainda eram africanos voltassem para suas nações na África, para que pudessem mater a sua cultura e tradições. Os escravos dele que já estavam inseridos na vida americana, ele instruía em outras profissões, alguns poucos tendo estudado na França, para que pudessem ter profissões dignas quando da emancipação. Esses escravos que tinham condições de encontrar empregos na sociedade americana ele emancipou no fim da sua vida, esperando que a América (Virgínia em particular) de então pudesse recebê-los em condições razoáveis. Foi o que ele explicou para o Lafayette também. Seus escravos eram notoriamente bem tratados (para a época), e ele tinha preocupação genuína de que sofressem de fome, doenças e desemprego ao serem simplesmente emancipados por ele como pessoa civil. Ademais, Jefferson saiu da presidência mais pobre e devedor do que entrou nela, - pois pagava diversos custos do seu bolso - e mal conseguia pagar suas próprias contas, muito menos empregar com salário escravos livres. O seu tempo, que ainda tinha, ele dedicou à criação da Universidade de Virgínia, para o futuro.

Vc sabia que Lafayette e outros revolucionários se encontraram na casa do Thomas Jefferson em Paris para acertar diferenças e fazer planos para a revolução francesa? Acho que por ele ser americano, tipo status de "embaixada americana", era mais seguro para eles. Ou então porque ele era o idealizador da declaração de independência, sentiam que podiam confiar nele com o sigilo necessário. Jefferson disse que nunca instruiu eles em nada, mas é claro que a mera presença dele era uma inspiração enorme.

Muito interessante, né! Se quiser sugestões de leitura, tenho várias! Semana passada, assisti de novo o filme "Lincoln" do Steven Spielberg, focado principalmente na abolição da escravatura. Filmaço!

Mais uma frase legal, que bem acho que vale para cada nação!

Patanga::

Guy de Lombard ::Thomas Jefferson escreveu isso quando era dono de uma plantation com cerca de 400 escravos, pessoas que manteve nessa condição até o final da vida, mesmo após os apelos de seu amigo Lafayette para que os libertasse e usasse de seu poder para acabar com essa ignomínia. A história nunca é bonita quando vista de perto.

Sim, realmente é difícil né. Eu também adoro estudar essa história! 

E eu curti o seu nome - é o dono do castelo francês do Monty Python, né? (eu sei de cor esse filme: "Your mother was a hamster and your father smelled of elderberries! Go and boil your bottoms, you English kinnnnn-niggts!" "Holy Grail? We already have one, and it is very beautiful!")

Acho que uma das frases do Jefferson era "há tanto a se fazer, com tão pouco tempo."

Ele tentou abolir a escravidão quando era vereador, deputado, secretário de estado, e delegado à convenção dos 13 estados (a sua declaração original de independência basicamente abolia a escravidão como parte do processo de independência, mas essa linha foi vetada por outros colegas de outros estados, que se recusaram a assinar a declaração assim). Numa das tentativas que fracassou por um voto, que lidava com condições para novos estados aderirem aos EUA pós-independência, quando era secretário de estado do Washington, ele disse:

“The fate of millions yet unborn,” lamented Jefferson, “hanging on the tongue of one man, and Heaven was silent in that awful moment.”

No livro Notes on the State of Virginia, escrito para os franceses enquanto era governador (acho), Jefferson tinha inclusive planos para uma emancipação gradual e reinserção organizada dos escravos na sociedade humana após a abolição da escravatura, que previa que o estado deveria fornecer meios (navios, etc) para que os escravos que ainda eram africanos voltassem para suas nações na África, para que pudessem mater a sua cultura e tradições. Os escravos dele que já estavam inseridos na vida americana, ele instruía em outras profissões, alguns poucos tendo estudado na França, para que pudessem ter profissões dignas quando da emancipação. Esses escravos que tinham condições de encontrar empregos na sociedade americana ele emancipou no fim da sua vida, esperando que a América (Virgínia em particular) de então pudesse recebê-los em condições razoáveis. Foi o que ele explicou para o Lafayette também. Seus escravos eram notoriamente bem tratados (para a época), e ele tinha preocupação genuína de que sofressem de fome, doenças e desemprego ao serem simplesmente emancipados por ele como pessoa civil. Ademais, Jefferson saiu da presidência mais pobre e devedor do que entrou nela, - pois pagava diversos custos do seu bolso - e mal conseguia pagar suas próprias contas, muito menos empregar com salário escravos livres. O seu tempo, que ainda tinha, ele dedicou à criação da Universidade de Virgínia, para o futuro.

Vc sabia que Lafayette e outros revolucionários se encontraram na casa do Thomas Jefferson em Paris para acertar diferenças e fazer planos para a revolução francesa? Acho que por ele ser americano, tipo status de "embaixada americana", era mais seguro para eles. Ou então porque ele era o idealizador da declaração de independência, sentiam que podiam confiar nele com o sigilo necessário. Jefferson disse que nunca instruiu eles em nada, mas é claro que a mera presença dele era uma inspiração enorme.

Muito interessante, né! Se quiser sugestões de leitura, tenho várias! Semana passada, assisti de novo o filme "Lincoln" do Steven Spielberg, focado principalmente na abolição da escravatura. Filmaço!

Sim, é isso mesmo, embora o Guy de Lombard seja na verdade o senhor do castelo, e não o personagem do John Cleese, mas eu rio tanto quando penso nessa cena que não dá para escolher outro avatar!
Eu não sabia de todos esses detalhes. Sabia que o Jefferson havia treinado e contratado um escravo para ser seu chef. Sabia que ele levou vários escravos à França quando de sua estada lá e deixou que eles não voltassem, que ficassem por lá como homens livres, trazendo de volta apenas a sua companheira, com a qual teve alguns filhos. Ele libertou-os, mas não a ela porque a lei não permitia que fossem libertados escravos com mais de 45 anos, mas ela foi tratada até o final da vida como mulher livre, mesmo pela população da Virginia.
Enfim, obviamente que ele foi um grande homem e que não podemos julga-lo com as lentes da moral de hoje, mas eu me preocupo com idealizações do passado, elas têm muita relação com os problemas que nós vivemos hoje. Mas você com certeza domina o assunto, então está tudo certo!
Aliás, os anseios de Jefferson por levar os escravos de volta à África foram realizados no começo do século 19, com a criação da Libéria. A ideia era dar a eles a chance de viver em um país livre e entre iguais, o que parecia sensato, mas não levava em consideração as diferentes etnias, os habitantes locais e o fato de que aqueles escravos eram americanos, e não liberianos.
Enfim, a quantidade de merda que europeus e americanos (não só estadunidenses) fizeram e ainda fazem na África subsaariana é colossal. Certamente estão entre os maiores crimes da história.
E valeu pelas dicas de leitura, vou procurar!

@Guy de Lombard, Agora que parei também para ler o slogan: I fart in your general direction. Essa frase eu uso bastante com um amigo meu que é de lá, tipo como se eu tivesse tirando sarro do jeito inglês dele de zoar ao mesmo tempo sendo educado.

Cara, muito legal saber da Libéria - nunca tinha ouvido falar! Vou ver se estudo um pouquinho para ter noção do que você comentou.

Pois é, são as coisas artificiais que fazemos né, nunca dá muito certo, às vezes meio certo. Acho que é por isso que existe tanta diversidade de papéis e opiniões - para que nenhuma se sobressalte de forma artificial. Com as diversas opiniões e anseios, tudo vai escoando mais devagar, mais "natural".

Jefferson já dizia como presidente: "Prefiro me expor às inconveniências de conferir liberdade a mais, do que as por ter conferido liberdade a menos." Ele não costumava também responder à mídia negativa, pois dizia que "a cada uma que eu responder, dez novas aparecerão, então é uma batalha que não vale a pena lutar. Deixe que as pessoas me julguem com o tempo, pelas minhas ações" e que "há coisas boas demais a serem feitas para se perder tempo respondendo críticas."

Legal poder ter uma conversa assim aqui, tão compreensiva. E com Monty Python no meio.

Guy de Lombard ::
Sim, é isso mesmo, embora o Guy de Lombard seja na verdade o senhor do castelo, e não o personagem do John Cleese, mas eu rio tanto quando penso nessa cena que não dá para escolher outro avatar!

E a cena das galinhas e da vaca atirada pela catapulta, então? Eu lembro de assistir isso com os meus pais e minha irmã quando era criança, e a gente morria de rir. Voltava a cena e assistia de novo. Rolava no chão de rir. Voltava a cena e assistia. Rolava no chão de tanto rir. Os caras são muito bons. Acabei comprando a obra completa deles, o Flying Circus e tudo o mais.

ja assistiram o ao vivo deles no Hollywood Ball? mto foda! 

e viva a América, feliz 4 de julho!

Patanga::

Guy de Lombard ::
Sim, é isso mesmo, embora o Guy de Lombard seja na verdade o senhor do castelo, e não o personagem do John Cleese, mas eu rio tanto quando penso nessa cena que não dá para escolher outro avatar!

E a cena das galinhas e da vaca atirada pela catapulta, então? Eu lembro de assistir isso com os meus pais e minha irmã quando era criança, e a gente morria de rir. Voltava a cena e assistia de novo. Rolava no chão de rir. Voltava a cena e assistia. Rolava no chão de tanto rir. Os caras são muito bons. Acabei comprando a obra completa deles, o Flying Circus e tudo o mais.

Sim, eu também tinha um vhs gravado com vários episódios do Flying Circus e depois comprei todos os DVDs quando saíram. Minha temporada favorita é a 3, para mim ali eles chegaram ao ápice da comédia, nunca vi nada melhor. Minha namorada à época não gostava deles mas assistia só para me ver rir, às vezes ela achava que eu estava enfartando. 
Sobre cenas que quase me mataram, tem uma de um filme chamado Erick o Viking, quando aparece um mestre de escravos japonês, que eu assistindo com um amigo tivemos de voltar umas 4 vezes de tão boa. Até vale a citação como homenagem ao Terry Jones, diretor do filme e que faleceu há pouco tempo.

Patanga::@Guy de Lombard, Agora que parei também para ler o slogan: I fart in your general direction. Essa frase eu uso bastante com um amigo meu que é de lá, tipo como se eu tivesse tirando sarro do jeito inglês dele de zoar ao mesmo tempo sendo educado.

Quando eu fizer o brasão da família, esse vai ser o lema: ducem et partes oppedere
I fart in your general direction. Melhor que isso só ser da ordem dos cavaleiros suicidas.