Legal sua análise e considerações. Eu tenho o jogo e abandonei antes mesmo de jogar, o tema me chamou muito a atenção e consegui ele numa promoção, o que amenizou um pouco o arrependimento da compra. O problema é que o jogo é complexo para entender e o desafio depois é conseguir explicar as regras para outro jogador, então mesmo que você goste do jogo o maior desafio é formar mesa - foi o que aconteceu comigo. 

Mottainai é um dos jogos favoritos da minha coleção. Mas eu não o vejo em mesa com mais de dois jogadores.

Aliás, eu não o vejo jogando com outra pessoa senão minha esposa. Como sempre jogamos juntos, temos o mesmo conhecimento e experiência com o jogo (embora eu saiba as regras um pouco melhor que ela). 

Tenho certeza que se eu for ensinar para outra pessoa, vou perder o meu tempo. Salvo se houver disponibilidade para jogarmos pelo menos três partidas, para a pessoa começar a ter idéia do que está fazendo.

Acho que até nisso ele é brilhante pois separa os homens dos meninos. 

Sr Ze::Legal sua análise e considerações. Eu tenho o jogo e abandonei antes mesmo de jogar, o tema me chamou muito a atenção e consegui ele numa promoção, o que amenizou um pouco o arrependimento da compra. O problema é que o jogo é complexo para entender e o desafio depois é conseguir explicar as regras para outro jogador, então mesmo que você goste do jogo o maior desafio é formar mesa - foi o que aconteceu comigo. 

Foi por prever esse problema que não o comprei. Mas lamento muito a dificuldade de arranjar espaço para ele.

Muito bacana a sua resenha!!!

Queria muito adquirir esse jogo, porém já possuo o Innovation.

Cabem os dois na mesma coleção?

Raio::Muito bacana a sua resenha!!!

Queria muito adquirir esse jogo, porém já possuo o Innovation.

Cabem os dois na mesma coleção?

Poderei te responder em breve, pois estou com um Innovation aqui pedindo para ser estreado (desse fds não passa).

Mas vale ressaltar que somos um casal com dois Tickets to Ride... 

Na verdade 3, pois quando juntamos os trapinhos, ainda adquirimos um filhote (New York). 

Sr Ze::Legal sua análise e considerações. Eu tenho o jogo e abandonei antes mesmo de jogar, o tema me chamou muito a atenção e consegui ele numa promoção, o que amenizou um pouco o arrependimento da compra. O problema é que o jogo é complexo para entender e o desafio depois é conseguir explicar as regras para outro jogador, então mesmo que você goste do jogo o maior desafio é formar mesa - foi o que aconteceu comigo.

Tive exatamente a mesma experiencia. Gostei da ideia do jogo, porém o pessoal de casa não teve a disposição/paciência necessária para entender a dinâmica do jogo. As regras não são particularmente complicadas, mas entendo que são necessárias diversas partidas (diversas mesmo!) para que realmente comecemos a desenvolver estratégias e contra-estratégias.
Para mim restou algumas partidas solos com uma variação que vi aqui na ludopedia mesmo, ou seja, nenhuma experiencia real do jogo. Uma Pena!

Raio::Muito bacana a sua resenha!!!

Queria muito adquirir esse jogo, porém já possuo o Innovation.

Cabem os dois na mesma coleção?

Certamente, são dois jogos "que coçam áreas diferentes".


Ambos são tableau/engine builders, possuem decks de cartas únicas e são jogos com muita oscilação, mas, tirando isso, a única mecânica em si realmente familiar é a questão de você poder aproveitar a ação dos oponentes pra usar na sua vez também. Algumas diferenças razoáveis entre os dois são as seguintes:


- Mottainai tende a ser bem mais rápido (considerando que todo mundo saiba jogar), a menos que ocorra uma combinação de eventos favoráveis a um jogador no Innovation, caso em que o jogo pode acabar em uns 10 minutos


- No Mottainai, você tem um certo compartilhamento dos recursos - as cartas podem integrar seu tableau ou irem pro meio da mesa, caso em que elas podem ser pegar pelos outros jogadores para virarem recursos deles (ajudantes/vendas/item da mesa de trabalho). Você sabe que, qualquer tarefa que botar na mesa, seus oponentes vão poder usar no turno seguinte, e isso te deixa tenso todo turno. A interação no Innovation é mais situacional e pode ser alta ou baixa, a depender da sorte na obtenção de cartas, dos recursos que cada jogador tem e da agressividade de cada jogador (posso pegar uma carta que toma duas cartas da mão do oponente, mas ele pode não ter mão no momento ou eu posso não ter mais coroas que ele pra poder usar o dogma, por exemplo)


- No Innovation, é importante você criar uma engine baseada nos 6 símbolos para executar e se defender de dogmas. Dá para ganhar o jogo sem isso, usando cartas como Agricultura e Matemática, mas você vai suar no meio pro fim do jogo se seu oponente souber o que está fazendo e contar com um pouquinho de sorte. No Mottainai esse engine-building é bem menor e menos importante - sua máquina de pontos é basicamente formada por vendas cobertas e obras em 90% dos jogos, não tem disputa individualizada por recursos nos tableaus como no Innovation


- No Innovation, você tem a Fissão Nuclear. No Mottainai, você tem a Tartaruga. Só isso mesmo que queria dizer...


Enfim, acho ambos excelentes para jogar a 2 e eles integram minha coleção com orgulho. O casal aqui bateu cabeça pra entender o Mottainai nas duas primeiras partidas, mas depois que engrenou, se tornou facilmente um dos nossos mais jogados.

Eu amo esse jogo, infelizmente para as poucas pessoas q consegui explicar as regras, ninguém quis investir em continuar a jogar... Como o amigo abaixo, me restou jogar algumas partidas solo, mas ao contrário dele nem variante eu tinha na época, eu simplesmente jogava "eu vs eu", oq (vc pode imaginar) não tinha tanto apelo, mas era oq "tinha pra hj" e ainda assim era divertido.

 Ckramer::Para mim restou algumas partidas solos com uma variação que vi aqui na ludopedia mesmo, ou seja, nenhuma experiencia real do jogo. Uma Pena!

Excelente saber q tem uma variante aqui na Ludopedia, nem sabia, já baixei pra ler!
Obrigado.

bela resenha.

porém pelos motivos citados na dificuldade de ensinar as regras e a demora pro jogo começar a fluir, realmente não cabe na minha coleção.