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  3. Posso voltar só esta jogada?

Posso voltar só esta jogada?

  • avatar
    rejolope07/03/19 13:30
    avatar
    rejolope
    07/03/19 13:30
    1121 mensagens MD

    Postado originalmente no Tábula Quadrada por @Mestre Guerra

    Voltar a jogada é sempre um assunto polêmico para a mesa. Envolve fornecer uma vantagem não prevista nas regras a um jogador específico. Tal vantagem, ainda pode comprometer a jogada de outro jogador da mesa. Quando realizado em consenso com os demais jogadores, o clima de favorecimento indevido é amenizado. Mas ainda tem aquele jogador que não pede, só avisa que está voltando a jogada por que fez besteira.
    Sendo assim, qual posicionamento tomar nessas situações? A primeira delas, é que qualquer decisão tomada precisa ser em consenso com os demais jogadores. Em mesas com decisões unilaterais, pode ser muito difícil conseguir um grupo participativo.

    http://tabulaquadrada.com.br/wp-content/uploads/download.gif 

    Não seja esse gato!


    A seguir são expostas algumas sugestões de critérios a se adotar para permissão de voltar ou não uma jogada. Lembramos que são sugestões, a decisão final você deve tomar em consenso com o seu grupo. Vocês podem até criar uma regra para as jogatinas quanto a isso.

    Hobby novo ou regras novas para o jogador
    Se depois de muito tempo você convenceu aquele amigo a experimentar o hobby dos board games, é bom ser flexível. Voltar jogada é um processo natural de aprendizagem. Negar isso pode causar desgosto do novato pelo hobby.
    O mesmo ocorre quando o jogador é experiente, mas o jogo é novo. É normal você se lembrar de uma regra assim que passou a jogada. Que caso tivesse se lembrado antes, perceberia o brutal erro cometido. Em um grupo com bom acervo de jogos, a variedade de regras pode confundir até os membros mais experientes.
    Quando a jogada infringe as regras do jogo e ainda favorece o jogador, não há o que discutir. Voltar a jogada passa a ser obrigatório, caso possível.

    http://tabulaquadrada.com.br/wp-content/uploads/game-fea.png 

    Quem nunca se sentiu como esse cachorro?


    Esqueceu de coletar recompensas da jogada
    Uma desvantagem dos jogos analógicos frente aos digitais é a falta de automatização de setup ou dos incomings da rodada. Em jogos como Terra Mystica e Projeto Gaia, uma jogada pode gerar muitas recompensas tanto em PVs como em recursos, além das recompensas por interação.
    Em uma partida de mais de três horas, é normal esquecer de algo. Quando o jogador se lembra, caso não tenha passado muito tempo e seja óbvio para os demais jogadores, não custa nada permitir que a devida recompensa seja coletada.

    http://tabulaquadrada.com.br/wp-content/uploads/image001.gif 

    Às vezes o erro ocorre por não prestar atenção na explicação das regras


    Quando prejudica algum dos demais jogadores ou da partida toda
    Pode ocorrer do jogador querer voltar a jogada dele após o jogador da próxima vez já ter iniciado seu movimento. Mas, a mudança do lance do primeiro jogador interfere a ponto de alterar a jogada do próximo.
    Ou ainda a pessoa não se lembra exatamente como estavam as peças no começo do seu turno. Normal em jogos como Tikal, que permitem muitos movimentos. Nessas situações voltar a jogada pode ser muito prejudicial para a partida como um todo.

    http://tabulaquadrada.com.br/wp-content/uploads/giphy-8.gif 

    Em alguns casos, voltar a jogada é mesmo que jogar tudo para cima


    Voltar a jogada, um mal necessário?
    Uma opção mais simples é nunca permitir voltar a jogada. Isso pode funcionar muito bem em grupos experientes e coesos. A regra de torneio “peça tocada é peça mexida” torna as coisas mais sérias, embora eleve a Paralisia de Análise.
    Nos esportes não é permitido voltar uma jogada ruim. O frango de um goleiro ou a dupla falta de um tenista pode fazê-lo perder um jogo. Não importa se o esportista é inexperiente ou se o equipamento que está usando é novo. Mesmo em jogos amistosos, desconsiderar a jogada ruim nem é cogitado pelos participantes.
    Por outro lado, nos esportes tem o aquecimento pré-jogo. Nessa fase de aquecimento, toda jogada certa ou errada é desconsiderada e permite se preparar para o desafio. Para os jogos de tabuleiro, um “aquecimento” só faz sentido em jogos novos, para testar como o jogo flui na prática e fixar as regras. Mesmo assim, raramente permite uma visão completa do jogo.
    Eu vejo a desconsideração de uma jogada algo necessário como fase de aprendizado. Principalmente quando há jogadores novatos, mas desnecessária quando todos já são experientes. Nesse último caso, uma eventual vitória pode ser malvista pelos demais, ou virar motivo de chacota.

    http://tabulaquadrada.com.br/wp-content/uploads/tenor-10.gif 

    Não é possível voltar no tempo, precisamos aceitar as consequências de uma escolha ruim


    E para seu grupo, como funciona voltar a jogada? Deixe suas considerações nos comentários e até a próxima!

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    Comentários:

  • acarpinelli
    842 mensagens MD
    avatar
    acarpinelli07/03/19 13:33
    acarpinelli » 07/03/19 13:33


     Voltar a jogada é proibido aqui... Jogou e passou? Só joga no seu próximo  turno.. Há exceções : se o jogador fez uma jogada que não vai interferir no próximo turno e quer voltar pra pegar recompensa ok... Se quer voltar a jogada e vai mudar o rumo ou interferir na jogada do próximo jogador e vai interferir no jogo, não volta.

    2
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa07/03/19 13:35
    crdpa » 07/03/19 13:35

    Por mim pode voltar a jogada se nenhuma informação nova foi revelada. Se o adversário escolheu matar seu peão em tal lugar, mas depois resolveu que outro lugar seria melhor logo após fazer essa jogada e isso não interferir no jogo, não tem problema. É a mesma coisa se ele não tivesse tocado na peça e só pensado um tempinho a mais.

    Tem muito jogo que fica mais fácil movimentar as coisas pra ver como vai ficar, pois tem muita coisa interligada.

    Agora, isso no caso de ainda estar no turno do cara. Se já é a vez de outra pessoa, ja era. No caso, nova informação foi revelada, então acabou.

    Mas se a pessoa esqueceu de pegar um bonus que deveria pegar, eu geralmente não vejo problemas ela pegar depois. Ninguém é computador pra lembrar de tudo.

    11
  • marciusfabiani
    1137 mensagens MD
    avatar
    marciusfabiani07/03/19 13:38
    marciusfabiani » 07/03/19 13:38

    Em geral, meu grupo faz assim:

    -- Enquanto o jogador seguinte ainda não jogou, pode mudar a jogada, desde que não tenha ocorrido nada inalterável (como repor o mercado de cartas em Pax Porfiriana ou The Flow of History, ou depois de comprar cartas de poder em Torres, ou comprar objetivos em Takenoko: depois que novas cartas foram reveladas, não é mais permitido mudar a jogada).

    -- Depois que o jogador seguinte jogou, não pode mais mudar a jogada de forma alguma, mas permitimos coletar recompensas ou bônus que o jogador tenha esquecido de coletar no seu turno, desde que não tenha passado tempo demais.

    13
  • ergli
    92 mensagens MD
    avatar
    ergli07/03/19 14:05
    ergli » 07/03/19 14:05

    Já vi algum grupo que fez uma carta chamada Ctrl+Z para desfazer a jogada. 
    Cada um ganha uma no inicio do jogo pra usar kkkk.

    12
  • EderNovacki
    120 mensagens MD
    avatar
    EderNovacki07/03/19 14:08
    EderNovacki » 07/03/19 14:08

    Boa análise do tópico. Eu tenho 'regras' diferentes pra grupos diferentes. Com alguns amigos é na base do "deu mole, já era" outros a gente volta a jogada, desde que o próximo ainda não tenha jogado ou como você diz no texto, não vá interferir e seja um esquecimento óbvio.

    Quando se trata de novos jogadores ou novos jogos, a primeira partida é sempre dedicada a se aprender e entender o jogo, então é meio que tudo liberado haha

    2
  • DiogoPbz
    95 mensagens MD
    avatar
    DiogoPbz07/03/19 14:16
    DiogoPbz » 07/03/19 14:16

    "Não seja esse gato!" Ri demais.
    Realmente, o mais importante é estabelecer um consenso para o jogo. Quando está todo mundo familiarizado com as estratégias, o "topou colou" acaba tornando a disputa mais interessante. De outro modo, pode deixar um amargor indesejado para as partidas.

    2
  • Mestre Guerra
    441 mensagens MD
    avatar
    Mestre Guerra07/03/19 15:00
    Mestre Guerra » 07/03/19 15:00

    ergli::Já vi algum grupo que fez uma carta chamada Ctrl+Z para desfazer a jogada. 
    Cada um ganha uma no inicio do jogo pra usar kkkk.

    Está ai uma ideia criativa, junto com a carta de -2PVs pelo turno mais longo ajuda a por ordem na casa, hehe.

    4
  • Paulo_Segundo
    823 mensagens MD
    avatar
    Paulo_Segundo07/03/19 15:08
    Paulo_Segundo » 07/03/19 15:08

    Aqui no grupo, um dos colegas foi apelidado de "Príncipe da Pérsia", pq ele sempre queria usar o seu poder de "areias do tempo" pra voltar atrás nas jogadas... Kkkkkkk

    8
  • andresg07
    2396 mensagens MD
    avatar
    andresg0707/03/19 15:09
    andresg07 » 07/03/19 15:09

    Pode sim...minha esposa pode voltar quantas jogadas ela quiser :-D

    Afinal a gente joga junto para se divertir né, ganhar ou perder é só o fim da jornada, que precisa ser divertida.

    Agora tenho uns amigos bem competitivos que jamais tolerariam tal ato...

    4
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