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Manual Mandala veio da versão BETA Alemã do jogo ?

Projeto Gaia
  • avatar
    Maedhros22/09/18 12:41
    avatar
    Maedhros
    22/09/18 12:41
    105 mensagens MD

    Olá pessoal, mais um tópico, mais uma reclamação de jogo da Mandala.

    Aparentemente, uma regra importante foi alterada da versão BETA para a versão FINAL do Gaia Project.

    A regra sobre os Gaiaformadores.

    Na página 10, no manual da Mandala, eles afirmam que (...) O Gaiaformador se mantém sobre o planeta (até que o jogador construa uma Mina neste planeta ou chame seu Gaiaformador de volta).

    E na página 12, afirmam que (...) um Gaiaformador que esteja em um Planeta Gaia (colocado lá em uma rodada anterior) pode ser movido pelo Tabuleiro. Porém na maioria das vezes, você vai querer Construir uma Mina antes de mover seu Gaiaformador, pois do contrário, você perde as vantagens do Gaiaformador (exclusividade e não precisar pagar o custo de um C.I.Q para construir a Mina).

    Ambas as regras existiam somente na versão BETA do manual, na versão final já havia a informação de que você não pode mover o Gaiaformador do planeta Gaia transformado até que você construa uma mina para pega-lo de volta.

    ABAIXO UMA LISTA DE OUTROS ERROS, DIFERENÇAS E OMISSÕES encontrados:

    - A imagem na página 5 coloca o planeta escuro isolado dos componentes mas não tem os marcadores de aliança, nem referência sobre eles na regra escrita acima da imagem.
    - Na página 6, tem descrição de uma regra dentro de uma caixa de exemplo: Se sua facção mostrar ao menos um C.I.Q junto ao nome da Facção, pegue a quantidade indicada de C.I.Q.s do suprimento e coloque-os sobre seu Tabuleiro de Facção.
    - Ainda na página 6, o exemplo usado para bacia de poder usa a raça Hadsch Halla ao invés dos Humanos
    - Página 6 do manual em inglês, no geral, descreve bem melhor como cada raça recomendada começa o seu setup
    - Página 7 não fala sobre o que acontece com os Bonus de Rodada não escolhidos como na versão em inglês (uma boa info para quem jogou TM, onde se colocava uma moeda em cima de cada)
    - Página 7 não tem a imagem da facção como no manual em inglês
    - Página 8 mais regra explicada dentro de caixa de exemplo
    - A raça mostrada na página 8 é completamente diferente da raça da versão final
    - Página 9 completamente DIFERENTE da versão final em inglês
    - As nomenclaturas usadas no manual em inglês são Charging Power (Receber poder na Mandala) e Gaining/Spending Power (Receber/Gastar Marcadores de Poder na Mandala).


    Possivelmente a maioria dos problemas que tiverem com o manual se devem a versão que eles utilizaram para traduzir inicialmente e a falta de cuidado deles com relação a atualizações para versões novas.

    Recomendo a todos lerem o manual em inglês, na ultima versão, disponível no BGG, antes de jogar sua primeira partida ou mesmo depois para corrigir possiveis erros.

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  • igorfernandespi
    609 mensagens MD
    avatar
    igorfernandespi22/09/18 13:53
    igorfernandespi » 22/09/18 13:53

    vi meu manual em ingles e realmente é bem diferente do manual da mandala. 

    A imagem presente na pag 8 (terranos) está exatamente igual, só que no manual em ingles está na pág 17. Espero que esse manual não prejudique  o gameplay

    1
  • Camboim
    50 mensagens MD
    avatar
    Camboim22/09/18 16:50
    Camboim » 22/09/18 16:50

    Já há algum video realmente bom para as regras do gaia? em pt br?

    0
  • lyuhi
    442 mensagens MD
    avatar
    lyuhi22/09/18 17:44
    lyuhi » 22/09/18 17:44

    Isso explica pq um gole de pontuação do laboratório de pesquisa diz uma pontuação e o manual diz outra rsdz, agora será que a mandala vai repor esses manuais? Sacanagem pagar 340 conto em um jogo e ter que gastar mais 30-40 conto imprimindo manual.....

    0
  • Romir
    1323 mensagens MD
    avatar
    Romir22/09/18 18:47
    Romir » 22/09/18 18:47

    Maedhros,
    Que bom que você gostou do jogo a ponto de comparar os manuais em diferentes idiomas, e realmente, o ponto citado por você quanto a mover os Gaiaformadores em um Planeta Gaia, realmente está diferente da atual versão das regras.
    Esta regra constava de todos os manuais do Projeto Gaia durante todo o desenvolvimento e, inclusive, do manual que permaneceu durante algum tempo no site da Feuerland, e somente foi retirado na versão final do manual porque o autor, Helge Ostertag, notou que era uma opção adicional, mas que não fazia sentido nenhum de ser realizada (o que é, inclusive falado, na versão original do manual). Por isto ele resolveu, de última hora, alterar o manual antes da impressão.
    Segundo palavras dele mesmo: “As in reality nobody actually removed a Gaiaformer from a newly made Gaia planet, without having placed a mine first, we erased this theoretical possibility. Also, it really doesn't make sense to do it, so it is not allowed.”
    Infelizmente esta alteração não foi feita nos arquivos que a Feuerland enviou, mas vou avisar o pessoal da Mandala a respeito e tenho certeza que eles farão uma errata a respeito.
    Independente disto tudo, a utilização desta opção não faz sentido e, na imensa maioria das partidas, não irá alterar em nada o fluxo do jogo.

    Porém, quanto as demais observações a comparação deve ser feita com o manual original, em alemão, base para a tradução e revisão feita pela mandala.
    As diferenças citadas na página 5 (planeta escuro encontra-se isolado e não existe ilustração dos Marcadores de Aliança nem na ilustração, nem no texto), página 6 (exemplo da bacia de poder dos Hadsch Halla e não dos humanos e descrição do setup das raças), página 7 (retornar os componentes não usados para caixa), página 8 e página 9 encontram-se exatamente iguais ao manual em alemão que ainda hoje está disponível no site da Feuerland (Manual Feuerland).

    Adicionalmente, na página 6, a regra que foi colocada dentro de um bloco foi uma opção devido a diagramação para se ganhar espaço.
    Na página 7, realmente não tem a ilustração da facção, em compensação, como no manual alemão, existe um exemplo adicional e uma referência de onde se encontram as regras de todos os bônus de rodadas.
    Na página 8, se você se refere a colocação dos satélites da sua cor nas trilhas de controle das peças de pontuação final, também está conforme o manual alemão, e ainda existe uma dica adicional que você não precisa se preocupar com estas trilhas na primeira metade da partida.
    Quanto a nomenclatura, ela faz perfeito sentido quando levamos em conta o manual alemão:
      - Machtstein erhalten / spenden = Receber / Gastar Marcadores de Poder
      - Macht erhalten = Receber Poder
    A tradução para o inglês foi alterada para algo como receber/gastar poder e carregar poder, mas isto não é igual aos termos originais.
    Todas as demais alterações foram editoriais (ilustrações das facções para completar páginas, por exemplo) e não afetam em nada o jogo.


    Em resumo, tirando a regra da movimentação dos gaiaformadores, o manual em português encontra-se muito mais fiel ao manual alemão do que foi o manual em inglês.
    De qualquer forma, obrigado pela comparação e por notar a alteração da regra dos gaiaformadores que, como já disse, irei imediatamente informar ao pessoal da mandala.

    15
  • Romir
    1323 mensagens MD
    avatar
    Romir22/09/18 18:48
    Romir » 22/09/18 18:48

    lyuhi::Isso explica pq um gole de pontuação do laboratório de pesquisa diz uma pontuação e o manual diz outra rsdz, agora será que a mandala vai repor esses manuais? Sacanagem pagar 340 conto em um jogo e ter que gastar mais 30-40 conto imprimindo manual.....

    Onde você encontrou esta diferença?

    2
  • Romir
    1323 mensagens MD
    avatar
    Romir22/09/18 18:48
    Romir » 22/09/18 18:48

    Camboim::Já há algum video realmente bom para as regras do gaia? em pt br?

    Em breve terá um pela Romir Play House

    6
  • lyuhi
    442 mensagens MD
    avatar
    lyuhi22/09/18 19:05
    lyuhi » 22/09/18 19:05

    Romir::
    lyuhi::Isso explica pq um gole de pontuação do laboratório de pesquisa diz uma pontuação e o manual diz outra rsdz, agora será que a mandala vai repor esses manuais? Sacanagem pagar 340 conto em um jogo e ter que gastar mais 30-40 conto imprimindo manual.....

    Onde você encontrou esta diferença?

    Aqui:
    Certo (Manual Ingles): https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a0523_1s3o6j.png
    Errado (Mandala): https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/15896_1s3o6j.png

    1
  • Romir
    1323 mensagens MD
    avatar
    Romir22/09/18 19:48
    Romir » 22/09/18 19:48

    lyuhi::Aqui:
    Certo (Manual Ingles): https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a0523_1s3o6j.png
    Errado (Mandala): https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/15896_1s3o6j.png

    Aí tem que ver o que tem nos punchboards... Se tem diferença, então a ilustração deve ter sido copiada errada ou para o manual ou para o punchboard e aí a gente também pode escrever para a mandala para eles alterarem.
    De qualquer forma, não lembro de ter algum lugar onde é explicado cada uma destas peças individualmente. Só existe uma explicação genérica dos tipos na última página do manual, correto?
    Se sim, também acaba não afetando o jogo, mas aí deve certamente ser avisado para correção.

    2
  • lyuhi
    442 mensagens MD
    avatar
    lyuhi22/09/18 20:37
    lyuhi » 22/09/18 20:37

    Romir::
    lyuhi::Aqui:
    Certo (Manual Ingles): https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a0523_1s3o6j.png
    Errado (Mandala): https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/15896_1s3o6j.png

    Aí tem que ver o que tem nos punchboards... Se tem diferença, então a ilustração deve ter sido copiada errada ou para o manual ou para o punchboard e aí a gente também pode escrever para a mandala para eles alterarem.
    De qualquer forma, não lembro de ter algum lugar onde é explicado cada uma destas peças individualmente. Só existe uma explicação genérica dos tipos na última página do manual, correto?
    Se sim, também acaba não afetando o jogo, mas aí deve certamente ser avisado para correção.

    O correto é 3 pontos igual o manual gringo, a peça impressa veio correto mas o manual da mandala errado, como a peça está certa então nem liguei, mas agora sabendo que o manual foi tirado de uma versão antiga explica os erros e as diferenças nas posições das coisas comparando os manuais, o correto seria a mandala refazer todos os manuais e mandar para os lojistas para reposição, igual a FoB fez com o Fireteam zero, mas duvido que farão.....

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