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  3. Estudo do Jogo x Diversão no Jogo

Estudo do Jogo x Diversão no Jogo

  • avatar
    BrunoDavi08/05/15 11:12
    avatar
    BrunoDavi
    08/05/15 11:12
    351 mensagens MD

    Bom dia, meus queridos jogadores!

    Quero levantar uma polêmica que surgiu em nossa mesa nos últimos tempos.

    Como já comentado em outros posts, é interessante pensar que a diversão com os board games transcende as mesas, ou seja, a gente pesquisa, lê, assiste e o próprio ato de compra e espera ansiosa das encomendas faz parte de prazeres únicos que esse hobby proporciona.

    Porém, lembro de uma época em que eu estava jogando muito Xadrez, e certo amigo começou a ler manuais para aperfeiçoar seu jogo. Quando jogamos nas vezes seguintes, certos cuidados simples como aberturas centrais do tabuleiro e domínio das casas centrais já faziam toda a diferença para minar qualquer tentativa minha de, amadoramente, liberar minha poderosa torre para ganhar o jogo.

    Na época, minha sensação foi de completo desânimo. Pô, o cara estava tirando a graça da minha diversão com o jogo e transformando aquilo em algo além. Porém, hoje percebo que ele não estava acabando com a diversão, mas sim, levando o jogo para um nível que eu sequer imaginava que existisse. Um jogo que eu jogava sem pretensão alguma, quase que só na sorte, virou um jogo rico e cheio de possibilidades, reviravoltas e por aí vai.

    Visto isso, recentemente comecei a pesquisar dicas dos jogos que estavam vendo mesa por aqui com meu grupo, incluindo por exemplo o maravilhoso 7 Wonders. Ainda não sei até que ponto o grupo está simplesmente de sacanagem comigo, mas foi comentado que eu havia tirado toda a graça do jogo. Fiquei feliz em compartilhar o que havia lido com eles, explicações rápidas, e mais uma vez as próprias dicas foram avacalhadas como inúteis. Estranho... se as dicas eram inúteis, por que incomodavam?

    Ao comparar com esportes e quem treina até atingir um auge, diferenciando um jogador de futebol profissional de quem só joga pelada, me falaram que ler dicas para um jogo era como tomar bomba nos esportes.

    Bom, o que vocês acham? Estudar estratégias de jogos acaba com eles ou dá uma sobrevida e competitividade aos mesmos?

    2
    1
    7
  • doizinho
    222 mensagens MD
    avatar
    doizinho08/05/15 11:49
    doizinho » 08/05/15 11:49

    Está claro que você e seus amigos encaram o hobby de forma diferente. Não que um esteja certo e o outro errado, na verdade apenas cada um tem um jeito de encarar a coisa. 

    Some-se a isso o fato de que o termo "diversão" varia de pessoa pra pessoa. Diversão não significa apenas jogar rindo. No seu caso, você se diverte tentando jogar melhor o 7 Wonders, se antecipando e lendo as experiências de outras pessoas, já seus amigos se divertem de outra maneira jogando mais casualmente e aprendendo o jogo com as experiências vividas. 

    O melhor mesmo seria que todos estivessem na mesma sintonia, pois é certo que uma pessoa preparada levará vantagem sobre os que jogam casualmente. Acho que essa situação pode se tornar um problema se você levar esse interesse para todos os jogos que seu grupo possuir, e se isso começar a incomodar demais os seus amigos.

    Eu raramente estudo os jogos sozinho, mas converso bastante sobre eles com meus amigos e, portanto, acabamos evoluindo e assimilando as coisas juntos. No meu caso, essa desequilíbrio de conhecimento e esperiência, raramente afeta as nossas partidas já que temos jogos demais a disposição e fica difícil de uma pessoa se doutrinar ao ponto de ser injusto jogar com ela, mas tenho algumas exceções. Alguns amigos jogam muito o Race for the Galaxy no computador - muito mesmo, coisa de mais de 1000 partidas - e com eles eu não jogo esse jogo. Pra gente não é problema, eles jogam entre si o RFTG, e quando estou junto jogamos outra coisa. Assim fica divertido pra todo mundo.

    10
  • Tleite
    132 mensagens MD
    avatar
    Tleite08/05/15 11:53
    Tleite » 08/05/15 11:53

    Eu sou a favor de saber mais,se aprofundar caso goste muito do jogo, mas também é bom saber dosar, tirar um pouco o pé caso comece a ficar muito desproporcional o desempenho em relação aos demais da mesa. Um pode puxar o outro para novos níveis mas se for somente você, ai EU acho que começa a perder a graça.

    Meu melhor exemplo foi num feriado anos atras que comprei o jogo pro play3 do UFC, eu e minha então namorada (hoje esposa) nos divertimos muito no primeiro dia, tava parelho, aprendendo como eram os golpes, finalizações e tal... dai, eu empolgadão, fiquei jogando a noite, no outro dia já não teve mais graça, porque eu estava em outro estágio no jogo, resultado, nunca mais jogamos juntos. hehehehe.

    2
  • BrunoDavi
    351 mensagens MD
    avatar
    BrunoDavi08/05/15 11:53
    BrunoDavi » 08/05/15 11:53

    doizinho::Está claro que você e seus amigos encaram o hobby de forma diferente. Não que um esteja certo e o outro errado, na verdade apenas cada um tem um jeito de encarar a coisa. 

    Some-se a isso o fato de que o termo "diversão" varia de pessoa pra pessoa. Diversão não significa apenas jogar rindo. No seu caso, você se diverte tentando jogar melhor o 7 Wonders, se antecipando e lendo as experiências de outras pessoas, já seus amigos se divertem de outra maneira jogando mais casualmente e aprendendo o jogo com as experiências vividas. 

    O melhor mesmo seria que todos estivessem na mesma sintonia, pois é certo que uma pessoa preparada levará vantagem sobre os que jogam casualmente. Acho que essa situação pode se tornar um problema se você levar esse interesse para todos os jogos que seu grupo possuir, e se isso começar a incomodar demais os seus amigos.

    Eu raramente estudo os jogos sozinho, mas converso bastante sobre eles com meus amigos e, portanto, acabamos evoluindo e assimilando as coisas juntos. No meu caso, essa desequilíbrio de conhecimento e esperiência, raramente afeta as nossas partidas já que temos jogos demais a disposição e fica difícil de uma pessoa se doutrinar ao ponto de ser injusto jogar com ela, mas tenho algumas exceções. Alguns amigos jogam muito o Race for the Galaxy no computador - muito mesmo, coisa de mais de 1000 partidas - e com eles eu não jogo esse jogo. Pra gente não é problema, eles jogam entre si o RFTG, e quando estou junto jogamos outra coisa. Assim fica divertido pra todo mundo.

    Falou tudo. o/

    0
  • BrunoDavi
    351 mensagens MD
    avatar
    BrunoDavi08/05/15 12:28
    BrunoDavi » 08/05/15 12:28

    Eu tava aqui pensando. Nem sou tão viciado em regras a ponto de estragar o jogo dos outros. Perdi várias partidas desde então mesmo nos jogos em que eu tinha pesquisado a respeito. E além disso, nem tenho paciência de imaginar jogadas posteriores dos oponentes ou contar peças. Vou só me manter atento pra todo o grupo se manter sempre no mesmo nível.

    0
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre08/05/15 13:16
    andre » 08/05/15 13:16

    BrunoDavi::Eu tava aqui pensando. Nem sou tão viciado em regras a ponto de estragar o jogo dos outros. Perdi várias partidas desde então mesmo nos jogos em que eu tinha pesquisado a respeito. E além disso, nem tenho paciência de imaginar jogadas posteriores dos oponentes ou contar peças. Vou só me manter atento pra todo o grupo se manter sempre no mesmo nível.

    cara, eu jogo futebol....n me imagino piorando meu chute de proposito ou deixando d correr soh pq o pessoal engordou rs
    acho um exagero quem fica lendo todas as estrategias e melhores escolhas d cada raça d terra mystica, por ex. pois a graça eh justamente ir descobrindo na pratica.
    mas manter td um grupo homogeneo eh bem dificil, tem pessoas q tendem a ir melhor, aprender mais rapido e naturalmente se interessar mais por algum jogo, normal isso... quem tiver perdendo q se esforce mais, nivele por cima! rd

    1
  • Rhedrun
    428 mensagens MD
    avatar
    Rhedrun08/05/15 13:27
    Rhedrun » 08/05/15 13:27

    Um dos critério mais importante é: O que te atrai em jogos? O que exatamente te faz ficar interessado quando alguém te incita com um "Partiu uma jogatina hoje?"

    Realmente isso divide as pessoas em basicamente 2 grupos: As que querem "passar um tempo brincando com a galera", e as que querem, digamos, "se superar em um desafio" (não sei se o termo seria exatamente esse, vou tentar elaborar melhor).

    Particularmente, o meu prazer em jogar, está em "aprender" o jogo. Não só em relação a BGs, mas também jogos virtuais, minha intenção é sempre superar meus próprios limites. Eu tento sempre terminar qualquer jogo virtual no nível mais difícil que o jogo ofereça. Quando vou pra um level online dos jogos, eu tento estudar e aprender cada vez mais, pra cada vez mais ser pário para tentar ganhar dos melhores possíveis. 

    No jogo Starcraft 2, por exemplo, existem "níveis" online. Você começa jogando sem nível definido, e após algumas partidas, o jogo te coloca em um nível de jogo baseado nas partidas anteriores. Isso significa, que a partir daquele momento, você só vai jogar com pessoas do mesmo nível que você. Você só sobe de nível quando o algorítmo de avaliação de nível do jogo perceber que seu nível aumentou solidamente, e ai você passa a jogar apenas contra jogadores desse novo nível (em tese melhores), e não mais contra os "mais fracos".

    Para algumas pessoas, a simples experiência de poder se divertir jogando contra pessoas do seu próprio nível, sabendo que toda partida seria disputada, é suficiente pro cara se divertir, mesmo estando na liga mais baixa (bronze, no caso do Starcraft 2).

    Pra outras, e aqui entra o meu caso, o desejo de jogar mais, a satisfação, o prazer em jogar, está em melhorar no jogo, se auto-superar, e no caso do Starcraft 2, eu não parei de estudar, não descansei, e jogava de 3 a 5 hora por dia, com um único objetivo: Chegar na liga de platina! O meu prazer n estava em jogar partidas disputadas, mas sim em dar o melhor de mim, e jogar contra os melhores oponentes possíveis. E mais ainda, nada mais prazeroso do que ganhar de um oponente que você percebe claramente que joga muito bem! É extremamente gratificante!

    E aqui começa um segundo problema. Eu jogava muito com um amigo meu, porém ele não tinha essa mesma ambição que eu, e parou no tempo no jogo, ficando na liga de prata (duas ligas abaixo da minha). Até um ponto em que, nem pra mim nem pra ele, não era mais divertido jogar 1x1 eu contra ele. Pra mim era uma vitória extremamente sem graça, pra ele, uma derrota totalmente entediante.

    Nos BGs ocorrem os mesmos dois tipos de perfis, creio: pessoas que se satisfazem soh de jogar com amigos do mesmo nível, independete do nível (novatos x novatos, médios x médios, experientes x experientes), e pessoas que querem se auto-superar em cada jogo.

    É ai que entra esse dilema. Os jogadores que estudam começam a não ver graça em jogar contra os que não estudam, porque mesmo ganhando a partida, o prazer que esse cara deseja sentir, aquela primeira coisa que vem na cabeça dele quando alguém pergunta "e ai, partiu jogar?", de melhorar, se superar, de ganhar de um adversário forte e a altura... Esse objetivo final não é alcançado. 

    Pro jogador que não estuda, a mesma chateação ocorre, mas por motivo contrário. Ele soh quer brincar, socializar, não quer se superar. Jogo pra ele não eh um desafio, eh uma interação social, uma boa tarde com os amigos.

    Essas diferentes visões no mesmo grupo podem ser prejudiciais, mas infelizmente, acho que são inevitáveis. Exceto raros casos em que todos do grupo tenham a mesma "pretenção" com relação a jogos (ou de crescerem juntos, ou de eternamente jogarem apenas pra se divertir, sem estudar), essa distância entre o que estuda e o que só se diverte pode tornar uma tarde de jogos meio monótona pros dois lados.

    E não, não tem nada a ver com inteligência, ou "ser melhor". Eh simplesmente a priorização, dedicação, o tempo que eu dou aos boardgames, e eles preferem dar a outras coisas. Aqui no grupo por exemplo, um é músico, estuda muito, e toca pra cacete, e eu nunca vou tocar como ele. Outra é Doutora em Modelagem Computacional, e eu nunca vou ser tão bom nisso quanto ela, e por ai vai. Mas quando o assunto são jogos, eu me dedico mais, tenho mais saco, mais vontade.

    well, desculpem o texto longo hehe. =)

    9
  • rodolfolondero
    252 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero08/05/15 14:44
    rodolfolondero » 08/05/15 14:44

    Sempre quando esta discussão surge, lembro do ditado da avó de um colega: "Cada um goza por onde acha melhor".

    0
  • andre
    168 mensagens MD
    avatar
    andre08/05/15 14:54
    andre » 08/05/15 14:54

    rodolfolondero::Sempre quando esta discussão surge, lembro do ditado da avó de um colega: "Cada um goza por onde acha melhor".

    ou seja: "Bom, o que vocês acham? Estudar estratégias de jogos acaba com eles ou dá uma sobrevida e competitividade aos mesmos?"
    resposta: "Cada um goza por onde acha melhor"


    pode até ser uma resposta q se aplica a alguma coisa, mas não a essa discussão específica....

    0
  • tiagovip
    415 mensagens MD
    avatar
    tiagovip08/05/15 15:10
    tiagovip » 08/05/15 15:10

    Como passo um tempo mais do que razoável no BGG há comentários (jocosos) de que eu leio tudo sobre as estratégias dos jogos. Afirmo, sem erro, que são os tópicos que menos me interessam. O divertido é aprender jogando mesmo.

    Abs,

    0
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