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  3. Twilight Imperium (4ª Ediçã...
  4. Impressões sobre TI4 com 4 pessoas

Impressões sobre TI4 com 4 pessoas

Twilight Imperium (4ª Edição)
  • avatar
    AcemanBR24/04/18 15:57
    avatar
    AcemanBR
    24/04/18 15:57
    371 mensagens MD

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/108a4_rkqw76.jpg

    Estreia do novo playmat numa partida sensacional.



    Minha última partida de TI4 foi diferente em vários sentidos.


    O maior motivo foi o fato de que, pela primeira vez, eu joguei com menos do que o número máximo de jogadores. Contava que fossemos 5 pessoas, mas terminamos jogando em apenas 4.


    Resolvi listar algumas impressões dessa experiência para incentivar as discussões e trocarmos idéias. ;)


    O jogo fica mais solto e todo mundo fica um pouco mais rico


    Com menos pessoas, resolvemos escolher as raças dando 3 opções para cada jogador. Não precisava ser assim, mas gostamos da idéia e isso deixou o jogo mais solto em termos de opções e compatibilidade da raça com os planetas próximos ao seu sistema natal.


    A fatia da galáxia é maior para cada um – e com mais planetas os recursos são menos escassos. Os conflitos podem ser evitados com mais facilidade. E é mais fácil acumular trade goods, já que você pode usar mais recursos exaurindo planetas e porque a carta de Trade sempre sai (o que veremos pra frente).


    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/0ed9b_rkqw76.jpg

    @apsette concentrado



    O jogo fica mais leve, mas mantém seu sabor


    Com menos adversários você tem que se concentrar menos para manter o controle de tudo que está acontecendo. Eu tive a impressão de que estava no controle dos planos de todo mundo (O que pelo resultado da partida obviamente não adiantou. Mas eu me senti até jogando melhor! :P).


    Com duas pessoas a menos jogando o jogo ficou bem mais rápido. Como comparação, um grupo de amigos nossos jogou outra partida de TI4 com 6 pessoas no mesmo horário (e curiosamente a menos de 500 metros de distância de onde jogamos). Nossa partida durou 8 horas enquanto a deles durou quase o dobro! A experiência com 6 jogadores pode ser mais épica, mas depois de 12 horas os menos resistentes podem estar exaustos.



    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/84497_rkqw76.jpg     https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/19bc1_rkqw76.jpg

    @PINDUCA e @joaoclaudio concentrados


    Todas as cartas de estratégia saem em todas as rodadas


    Esse aspecto afeta em especial as raças que tem habilidades relacionados a cartas de estratégia (Xxcha, Hacan, Jol-Nar). Com 4 jogadores não é preciso se preocupar em comprar aquela carta só para garantir que ela vá entrar em jogo. Isso muda bastante a dinâmica da partida.


    Talvez isso torne as raças citadas mais poderosas? Talvez. Foi o Jol-Nar que ganhou nossa partida. Mas um dos aspectos mais importantes do equilíbrio de Twilight Imperium é a capacidade dos jogadores se juntarem para evitar a supremacia de quem está na frente. Isso também acontece com 6 jogadores.

     

    O jogo fica surpreendentemente bem balanceado com menos jogadores


    Sempre achei que um jogo que é tão elogiado com o numero máximo de jogadores pudesse ficar meio aleijado com menos gente. Definitivamente isso não aconteceu.


    O fato de todo mundo colocar mais unidades no tabuleiro e gerar mais recursos não afeta o balanceamento do jogo.
    Ao contrário, a minha impressão é de que alguns objetivos (e.g. "Subjugar a Galáxia”,  ter controle de 11 planetas fora do sistema natal) fazem mais sentido em uma partida com menos gente e mais espaço para cada jogador.


    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/def4b_rkqw76.jpg     https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/2b3c7_rkqw76.jpg

    Mecatol sitiada e a camisa comemorativa desse evento. :D


    Os meus erros também foram diferentes


    Apesar de ter jogado com o Xxcha pela terceira vez (!) eu errei bastante. Mas os meus erros foram diferentes.
    Escolhi uma raça que não tirava muitas vantagens dos sistemas adjacentes (não havia muitos planetas vizinhos com influência alta, por exemplo).


    Desta vez eu consegui segurar dois objetivos secretos com pontuação na fase de ação (para surpreender meus adversários), mas meu último objetivo secreto foi MUITO mal escolhido – e me fez sair totalmente da minha estratégia para completá-lo (ter 5 dreadnoughts). :O


    Impressão final


    Fiquei surpreso pela qualidade do jogo nesse player count. Não teria nenhum preconceito em jogá-lo de novo assim, apesar de sempre gostar de mais gente na mesa. 8-)


    O aspecto do tempo economizado é bem importante, em minha opinião. Além menos gente jogando economizar tempo, a facilidade em conseguir recursos também facilita o cumprimento dos objetivos – a nossa partida só teve 6 rodadas ainda que ninguém ninguém tenha feito o primeiro objetivo de dois pontos.

    4
    0
    20
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  • labalbi
    255 mensagens MD
    avatar
    labalbi24/04/18 16:02
    labalbi » 24/04/18 16:02

    Jogamos ontem em 6 . 15horas de jogo. 
    Ainda decidindo se vale a pena jogar mais ele ...talvez com 4 seja a resposta ...

    2
  • AcemanBR
    371 mensagens MD
    avatar
    AcemanBR24/04/18 16:26
    AcemanBR » 24/04/18 16:26

    labalbi::Jogamos ontem em 6 . 15horas de jogo. 
    Ainda decidindo se vale a pena jogar mais ele ...talvez com 4 seja a resposta ...

    Eu fiquei sabendo! É o jogo a 500 metros de distância da minha casa que eu comento no texto. 

    Minha partida mais longa até agora foi de 13 horas e meia (com 6 jogadores). Mais do que isso é realmente cansativo e cada hora adicional fica mais difícil. Dependendo da sua noite de sono e do que você precisar fazer no dia seguinte pode ser inviável.

    0
  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto24/04/18 17:42
    Lpporto » 24/04/18 17:42

    Vamos lá, mas nós estamos cansados de jogar em 6 pessoas em 10/11 horas. Em 8 partidas TI4 apenas 2x o jogo passou de 11 horas mesmo com 6 jogadores.

    Teve um ponto MUITO, mas MUITO importante na partida de ontem que a tirou do comum. Um misto de Hacan com a carta de Tecnologia, + Diplomacia em jogo + Trade sendo jogada antes e Hacan conseguindo trocar deixaram Hacan milionário no round 1. Com isso ele fez 2 tecnologias no 1o round (incluindo Cruiser 2), produziu com a secundária da warfare e invadiu Mecatol no Round 1, conseguindo pagar em TG as influencias.

    E aí, no Round 1, sai a lei que destroi TODAS as Ground Forces do jogo e dá 1 TG por GF destruida, e a lei passa. Final do Round 1, só 2 jogadores tinha, 1 cada, infantaria no tabuleiro. Ou seja, o Round 2 que em geral é de expansão, terminou com quase ninguém pegando planeta. Eu só consegui pegar os planetas vazios em VOLTA do meu Home System no Round 3. E pq eu tava com Xccha que pode fazer isso usando o poder da Diplomacia, senão, nem assim.

    Foi um jogo que uma série de ocasiões levaram ele a demorar 15 horas. Pelo lado bom, como demorou mais, 5 jogadores chegaram no último turno com 8 pontos e chance real de vitória, oque foi super emocionante.

    Mas de fato, se for 6 horas para 15, eu prefiro jogar em 4 mesmo. Se for 6 para 10, aí eu prefiro jogar em 6 sem dúvida nenhuma. 

    Mas se me chamarem em 4 eu topo tb tá. Só q as estratégias mudam bastante por raça. 

    E ontem eu perdi de novo com Xccha. Sendo q a vitória chegou a passar pela minha mão. Fiz uma escolha errada na carta estratégica da última rodada pois não perceber que o Bouzada tinha Fleet Logistics q permitia ele jogar 2x. Eu tinha a tecnologia da Tartaruga que termina o turno de um jogador, mas com Fleet Logistics ele pode jogar uma 2a vez e me tomar a vitória em outro sistema. 

    2a partida que eu perco do Bouzada por um mal cálculo meu no turno final. 

    3
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb24/04/18 17:52
    nieb » 24/04/18 17:52

    Em quatro pessoas não curti. E me fala, como vocês gastam 15 horas? A partida mais longa com seis que já joguei não durou nem oito horas.

    1
  • AcemanBR
    371 mensagens MD
    avatar
    AcemanBR24/04/18 18:26
    AcemanBR » 24/04/18 18:26

    Lpporto::
    Mas de fato, se for 6 horas para 15, eu prefiro jogar em 4 mesmo. Se for 6 para 10, aí eu prefiro jogar em 6 sem dúvida nenhuma. 

    É bem por aí.

    Mas claro que depende da partida. De uma partida bem jogada, emocionante, só ficam boas memórias - mesmo for um pouco longa demais.

    1
  • AcemanBR
    371 mensagens MD
    avatar
    AcemanBR24/04/18 18:44
    AcemanBR » 24/04/18 18:44

    nieb::Em quatro pessoas não curti. E me fala, como vocês gastam 15 horas? A partida mais longa com seis que já joguei não durou nem oito horas.

    Não sei se a pergunta foi retórica, mas como eu sempre demoro mas de 8 horas (em 6), vou tentar responder assim mesmo. :D

    Você está contando o tempo contínuo ou descontando pausa para refeições etc? Você só jogou com gente experiente? Talvez sem explicar as regras pra ninguém e jogando muito focado, você consiga diminuir um pouco o tempo. Ajuda se não tiver collusion para impedir de ganhar quem está chegando perto de 10 pontos.

    Dependendo do número de vezes que você jogou também pode ter sido sorte. Se os objetivos certos sairem todo mundo pontua rápido e o jogo acaba em menos rodadas.

    Mas eu acho bem normal umas 10 horas de jogo com 6 pessoas na mesa.

    1
  • joaoclaudio
    3451 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio24/04/18 18:52
    joaoclaudio » 24/04/18 18:52

    Foi muito legal mais uma partida de TI4! Também gostei do número de jogadores e concordo que com seis é mais tenso, dá mais uma emoção. O corredor polonês que você e o @PINDUCA fizeram com os PDSs realmente deu uma esfriada nos ânimos de quem desejasse combater vocês. Mas principalmente saíram poucos objetivos que precisavam de muitos combates. 
     
    Eu sempre fico satisfeito de jogar, mesmo na primeira partida que eu fiquei com 1 ponto, foi um bom aprendizado do que era importante no jogo. A segunda já fiz 6 pontos e a intenção era melhorar nessa, mas fiquei com medo do corredor polonês. hauhauhauahua. 

    Reforço o coro que esse jogo é realmente épico. 

    3
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb24/04/18 18:54
    nieb » 24/04/18 18:54

    AcemanBR::
    nieb::Em quatro pessoas não curti. E me fala, como vocês gastam 15 horas? A partida mais longa com seis que já joguei não durou nem oito horas.

    Não sei se a pergunta foi retórica, mas como eu sempre demoro mas de 8 horas (em 6), vou tentar responder assim mesmo. :D

    Você está contando o tempo contínuo ou descontando pausa para refeições etc? Você só jogou com gente experiente? Talvez sem explicar as regras pra ninguém e jogando muito focado, você consiga diminuir um pouco o tempo. Ajuda se não tiver collusion para impedir de ganhar quem está chegando perto de 10 pontos.

    Dependendo do número de vezes que você jogou também pode ter sido sorte. Se os objetivos certos sairem todo mundo pontua rápido e o jogo acaba em menos rodadas.

    Mas eu acho bem normal umas 10 horas de jogo com 6 pessoas na mesa.

    Nunca paramos pra comer XD

    0
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal24/04/18 19:34
    Ovatsug Rednal » 24/04/18 19:34

    Ainda não joguei o 4, só o 3, mas fiquei com uma dúvida.

    Você diz que a galáxia fica com mais espaço pra ocupar.. Mas na real o tamanho da galáxia é proporcional ao número de players (sendo menor em partidas com menos gente) isso mudou no TI4? Pq pela sua explicação, deu a entender que o tamanho da galáxia é sempre o mesmo independente do número de jogadores. 


    Quanto ao tempo da partida, eu adotei uma house rule (sei que a maioria odeia house rule, mas pra um jogo desse tamanho acho válido), que é sobre a construção de space docs. Na 3 edição leva 3 turnos entre fazer uma space dock e poder utilizar as naves (no 1 turno vc chega no hex. No segundo turno vc faz a space dock e naves e no terceiro vc utiliza) ou seja, demora quase 3 horas pra poder usar as naves que criou.

    Eu jogo com, no momento que você chegar no hex já pode fazer a space dock, então fica mais fácil produzir. Oq adianta e MUITO a partida. Minhas partidas, mesmo no máximo de jogadores (6 pois apesar da vontade nunca tive coragem de jogar em 8) não duram mais que 7:30 horas sendo que a maioria fica em torno de 6 horas. 

    0
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